Та да. 75 лет сказки рассказывали. "И всегда позади вороньё и гробы" (с)

1300SL , погляди сам
Один магазин
Второй
Третий


Ты об этом?

Warrior капец в два раза дешевле...все.

Все знают, о чем. И ты тоже знаешь.

Лично я - без понятия. Зачем нам тут твои сказочки. Да и вообще. Что ты так за нашу, Советскую Украину так переживаешь? Есть же у вас своя, либеральная. За нее и страдайте.


Как говорится "за границей телушка - полушка, да рупь перевоз"!

Жаль, бабушки моей в живых уже нет. Которую чуть не съели "добрые" люди в 33-м. Повезло ей тогда, чудом убежать сумела. Просто, чтобы она могла в глаза тебе посмотреть. Она мне много интересного рассказывала, о чем в телевизоре в ту пору даже не заикались. И "неурожай" как причина в тех рассказах ни разу не конал.

нету такой страны... Советская Украина... такие бывают цены..

Warrior за границей то одно...а свои производители в два раза дороже чем привезенное из Китая...

Ты же антисоветчик. Тебе же чем хуже тогда было, тем для тебя лучше.


Ну сечас нет, а раньше была. Правда не страна, а одна из республик большой великой страны.


Ну видимо дорого у вас производство налаживать, или сырья не хватает.

Коллективизация - из крестьянина сделало стадо, отдача по работе упала в разы, трутни стали получать, как и рабочие пчёлы... отсюда и последующее вымирание деревень.

По ВОВ я вообще промолчу... какой ценой была победа - это жесть. И индустриализация шла и до ВОВ и после ВОВ - её нет смысла привязывать именно к войне и победе. А вот какой ценой порой шла индустриализация - отдельный разговор, сколько заключённых полегли на подобных стройках? В каких условиях жили рабочие, специалисты - в бараках порой без нормального отопления, вода из колодцев, еда - только, что бы не помереть и т.д.

Все промышленные страны проходили явление индустриализация - только иной ценой... может поэтому они производят сегодня продукцию - которой пользуются во всём мире, производят машины для людей, а не для плановой экономики и т.д.

По поводу продразверсток - давай будем честны хотя бы друг с другом, а не считать, что живём лозунгами... давай по пунктам разберём разницу

Вот тебе имперские закупки - 2016 года

То есть - цены были согласно свободному рынку... у тебя закупали продовольствие, основное хлеб (муку, зёрна) - по тем же ценам, как ты и продал бы на базаре/ярмарке.

Вот тебе советская тема, только уже без закупок:


Если перевести на русский - то изымалось всё под чистую - люди после чего с голоду умирали, платили вообще копейки (назначенные госцены), а можно было и не платить - нашёл мешок в сарае - расстрелял.

В общем слово одно и тоже - а вот исполнение разное.


У меня нет либеральных взглядов - я тоталитарный человек... у меня нет в словарном запасе слова толерантность... Всю альтернативу - пустил бы под нож.

Но вот на вещи смотрю трезво, без вбитой в голову идеологии. Я не молюсь на Запад, не плачу по СССР - уважаю историю, несколько лет тому назад сбылась моя мечта - я побывал в Мавзолее.

Я благодарен СССР за многое - за то, что там родился, родились мои родители, вырос, нашёл жену... научился работать, сложилась моя личность, застал другое общество - которое было добрее и порядочней... Но это не означает - что я буду бездумно петь дифирамбы Союзу - я буду адекватно взвешивать плюсы и минусы.

В СССР токарь 6-го разряда в Ленинграде получал 350 руб., когда в 1986 году открыли кооператив - минимальная ЗП у рабочих - а не только у спецов стала рублей 700. 1500 руб. в месяц можно было при желание заработать легко.

А вот теперь главное - кооператив жил, закупал материалы, станки, платил налоги - получал огромную прибыль (так и было) - но при этом платил людям в 2-4 и более раз больше.

Вот тебе цена Советской бесплатности - медицины. образования и т.д. - тебе просто платили 10-40% от ЗП - но зато давали разные плюшки. Это грамотная политика. Я в своё время для людей делал бесплатную еду в кафе-столовой. И по сути тот же обман - мог бы просто отдать им эти деньги - но... деньги ни кто бы не заметил - вот "бесплатную" еду - это совсем иное. Во-первых сытый человек и работает лучше, во-вторых человек воспринимает это - как заботу и в этом нет по-сути обмана.

В общем - надо смотреть шире и честнее...


Каждый выбирает свой путь - и путь комерца абсолютно не легче пути токаря.

В годы своей активной коммерческой деятельности - мы с женой вспоминали те года - когда отработав смену - я забывал о работе и мы бежали задрав хвост.

А гонит людей в коммерцию - желание жить выше минимального, а может даже среднего.

Вообще вспоминаю 80-е, кооператив.
Арендовали помещение на одном из Советский предприятий - которое, так толком и не заработало - тоже был утопический проект.

Вот ходят там люди, ничерта толком не делают и ЗП у них 150-300 руб. И в наш адрес пренебрежительно говорят - "а вы - кооператоры, бабло лопатой гребёте"

Мы им - ребята давайте к нам - нам люди нужны, работа есть...

Ответ "Да нахрен вас - у вас пахать надо..."

Вот тебе и весь ответ про людей... почему одни большего добиваются, другие меньшего - проживая рядом.

Шем ну про кооперативы...которые потом пошли в ООО ао ЗАО ... Работаешь, пашешь, получаешь...больше сделал больше получил, безаварийно сработала молодец+премия. Кооператив больше, ширее, новую продукцию осваиваем, не только основную продукцию и совсем не свойственную линейке ...развитие мля!!! Почти концерн ...встали вровень с заводами бывших СССР . итог разрослись как пузырь, но не лопнули. Когда рост достиг до 50% от того что есть. Кооператор перестал подымать ставку, типа ребята наращиваем новое, нужны на развитие и расширение. Когда достиг до 75% снизил ставки, заявив ну раскрутимся ещё чуток. Когда производство встало на 100%. Уравнял зп с гос.предприятиями сказав, кому не нравиться можете валить... Теперь этот кооператор платит так же как и на гос., но вот требования к работе...раком зашёл через проходную, раком и должен выйти...
Кооператор превратился в капиталиста или буржуя???

Путаешь причину и следствие. Это пояснение к тому, почему я антисоветчик.

И да, склонен верить людям, которые реально пережили те или иные события, а не прочитали о них 80 с лишним лет спустя в партийной литературе.

Хватит об этом, все равно здесь и сейчас никто никого не переубедит. Я тебя услышал, спасибо.

От человеческая натура надо ж рассказать со своей колокольни и постараться убедить... Не приемлет жить среди не единомышленников. Хотя мысли у всех разные и историю можно рассматривать по разному. Но лучше иметь один общий взгляд в хорошее будущее. Если будет хорошее будущее, оно станет хорошей историей, и о ней все будут хорошо вспоминать... Осталось стать терпимыми, и видеть одну хорошую цель в будуйщем.
Можете посмеяться над розовыми очками закоренелые историковеды

Для развития некоторых людей.
Прибалтика или древние славянские земли то бишь, це одна русская земля. Как и нынешняя калиниградская область, померания в германии, о. Рюген и др. На земле у Балтики были лишь племена чуди (эсты), латгалов, ливов - коих наследники ныне себя грозно кличут независимыми и обиженными русскими. Если точнее их главари- недобитки и остатки фашистов СС, тьфу на них.

Коллективизация, как правильно подметил Михалыч, спасла страну и вывела её в лидеры! Статистику не обманешь.
Цена Победы? А что вы хотели, Шем, вы знаете прекрасно какие твари пришли к нам на землю; какое оружие использовалось? не ножи и мечи, а пулемёты, авиация, артиллерия - тут априори не может быть малых жертв. Посмотрите потери русско-турецкой войны 19 века и через каких то 40 лет Первой Мировой. Потери выросли в десятки раз - ибо поменялось оружие.
И благодаря коллективизации и индустриализации мы сейчас ещё живём...спасибо т. Сталину.

-Дедушка...зачем ты поливаешь мои розы маслом???! Они же пропадут и сгниют!!!
-За то пулимэт не сгниэ...

Михалыч и ты уже завязывай...


За наше счастливое детство.. Не глумись... У детей родителей садили... и даже совместно..

Я б сказал:"-сытый-голодному не товарищь" но увы в данном случае это не подойдёт... Тут "каждый товарищь сыт по своему, и стараеться накормить другого"

Ну я то думаю не накормить , а рассказать.. чем он насытился.....

Напомнил, из моих старых, я еще в школе прикалывался.

Семейный ужин: наломал дров, подлил масла в огонь, заварил крутую кашу, а потом все расхлебывали ее полной ложкой, пока не насытились по горло.
(Кстати, попробуте адекватно перевести это на любой другой язык! )

Ты как бы прав но не во всём.

Когда начали работать кооперативы - прибыль была как правило не ниже 200%, 100% совсем редко. А так и до 1000% доходило. Мы смеялись когда слышали, что за кардоном работают за 10-15%.

С годами - от первоначальных кооперативов не осталось и следа налоги влупили, почти все ушли в тень - прибыль сокращалась... со временем 30% было уже небо в алмазах, сегодня 10% радость.

Отсюда и ЗП постепенно становилась среднерыночной.

А сегодня когда экономика страны в опе - порой на полугосударственных заводах, кто сегодня работает на оборонку на госзаказах - ЗП выше, чем в ООО на той же специальности.

Добавлю еще, что в 90-е, в связи с гиперинфляцией, произошел обвал покупательной способности населения. В результате спрос на продукцию и рентабельность производства катастрофически снизились, и заниматься производством просто стало невыгодно. Бизнес сосредоточился на операциях "купи-продай", что не требовало долгосрочных вложений и приносило "быстрые" деньги - темпами, опережающими инфляцию.

Извините, если изложил безграмотно и сумбурно, экономикой я не занимался никогда.

Коллективизация позволила объединить разрозненное крестьянство в Коммуну, крестьяне получили трактора, комбайны, другую сельскохозяйственную технику, что привело к увеличению производительности труда. В стране назревала Индустриализация. Страна переходила из разряда аграрной в индустриальную державу. Много крестьян отправились на заработки в город . Их было надо чем-то кормить.
"Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут", – сказал Иосиф Сталин на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г. Это надо же каким даром предвидения владел человек, что мог так точно предсказать начало войны. И только благодаря такой подготовке страна измотанная Империалистической, гражданской войной и другими противостояниями смогла выстоять против агрессора,захватившего практически всю Европу. Которая кстати в добавок работала на Гитлера.


Какой ценой? Ценой героизма нашего народа, воющего на фронтах и кующего Победу в тылу. И опять же благодаря проведенной политике в 20-30 годы. У нас было откуда брать металл, были центры металлообработки, сталелитейное производство, уголь, нефть, легирующие металлы для брони и прочего. Народ, с огромной верой в Победу и ненавидящий противника. С стороны противника была мощная военная машина с большим опытом военных действий. Нацисты вообще уже 2 года воевали. У нас поначалу не хватало опыта, но через те же 2 года инициатива перешла в наши руки. Все закономерно. Какой ценой была победа? А какой ценой она вообще бывает в мировых войнах?


Ну а чем плохо, когда заключенные приносят пользу. Лучше сейчас, когда украл триллион, получил три месяца домашнего ареста и все - гуляй Вася? Про специалистов вообще смешно. В каких условиях они жить-то должны, коли они приехали в степь сами создавать эти условия. Вот приезжали, строили и жили. Никто особо и не жаловался. Еще и очереди были на Комсомольские стройки.



Что сравнивать. У них это было растянуто на столетия, нам же надо было успеть за 2 пятилетки. и мы успели. Несмотря на полную изоляцию и блокаду от всего мира. Мы же тогда были в том положении, в котором сейчас Северная Корея находится. Правда Корею еще СССР, Китай и страны СЭВ поддерживали, а нас тогда никто.



...
в конце 1916 г. власти, не решившись на изменения, ограничились планом массовой реквизиции зерна. Вольная покупка хлеба заменялась продразверсткой между производителями. Величина наряда устанавливалась председателем особого совещания в соответствии с урожаем и размерами запасов, а также нормами потреблений губернии. Ответственность за сбор хлеба была возложена на губернские и уездные земские управы. Путем местных обследований было необходимо выяснить нужное количество хлеба, вычесть его из общего на уезд наряда и остаток разверстать между волостями, которые должны были довести величину наряда до каждого сельского общества. Распределение нарядов по уездам управы должны были провести к 14 декабря, к 20 декабря разработать наряды для волостей, те, к 24 декабря, для сельских обществ и, наконец, к 31 декабря о своем наряде должен был знать каждый домохозяин. Изъятие возлагалось на земские органы совместно с уполномоченными по заготовке продовольствия. Источник

В советской России и все строилось по подобной схеме. В зависимости от количества "едоков" выставлялась норма. Излишки же нужно было сдавать государству. Да и была она всего 2 года. Впоследствии, при переходе к НЭПу заменена на продналог.

Михалыч. Ну уже не смешно... Завязывай уже с "красной" пропагандой... Что то я не помню , чтобы в правилах сайта был пункт разрешающий так себя агрессивно вести... Если кто забыл правила то я напомню... Пункт 2.6 не рекомендует ФЛЕЙМИТЬ.. Пункт 3.6 запрещает оскорблять .. Пункт 3.9 запрещает провоцировать.. И пункт
3.18 Запрещается обсуждение политики в любом виде и упоминание любых терминов из политического сегмента
Я так думаю это и к СССР должно относиться. И ещё предлагаю ввести наказание за провокацию.. Это когда не житель Украины и просто -не украинец пишет - Наша Украина.. Вообщем у меня такое предложение.. модераторам разобраться и принять меры о недопущении в дальнейшем.. Мир , труд , жвачка..

Ну да, были артели, кооперативы, кустари - ну и прекрасно. Что не так? Был просто выбор, работать на государственном предприятии или заниматься ИТД.


Открою тебе маленький секрет. Сейчас все тоже самое, только плюшки закончились. Их надо уже покупать за свои деньги.

Сейчас мало кто может просто "выключить станок" и забыть до утра про работу. И я так же на ненормированном рабочем режиме. Круглосуточно осуществляю свою деятельность. Ну а как, за просто так деньги никто не платит. Ни тогда ни сейчас. От моей деятельности сейчас зависит работа более 2 тыс человек. А было время, когда одна моя ошибка могла привести в остановке финансирования всех муниципальных служб города.
Насчет людей. Всегда были и те и другие. Только раньше пытались воспитать из пассивного лодыря социально активного человека. А сейчас человек оступился, упал, так его просто в канаву отбросят и дальше пойдут.


А что, у нас только бандеровская пропаганда разрешена? Меня спрашивают, я отвечаю. Я вообще не один общаюсь. Что ты только до меня докапался?

А в чем ты тут увидел агрессию? Тихо мирно общаемся. Да и не я начал.

"Это когда не житель Украины и просто -не украинец пишет - Наша Украина.. "
Ну так речь про то время, когда Украина была частью СССР. Хотя я и до сих пор не делю русских, белорусов или украинцев. По мне мы одна нация, разделенная хитрозадыми политиками.

Ну - ну.. Вы ещё тихую дуэль устройте.. На пирожках... Я как бы безо всякого выбора.. Я против любой пропаганды.. Как краснопузой , так и бендеровской.. Пошалили и знай меру.. Не пацаны.. И в Переделкино никто не собирается.. Имхо..

Да не собираемся мы не на какую дуэль. Общаемся просто плотно.. Ну ладно, раз Юрий Иванычъ волнуется, придержим коней..

В Переделкино я по такой дороге, пожалуй не доеду..

Ага. При чем она еще и "белая".

Отвечу без цитат...

1. Коллективизация - уничтожила, частную собственность, как класс - крестьяне которых кормила земля - стали наёмными работниками, многие из них забили на своё хозяйство, получали за труд копейки. Плюс был для страны - быстро решали продовольственные вопросы - минус на долгосрочную перспективу.

2. Победа в ВОВ - была ценой от 26 до 46 млн. человек... фигня конечно цена. И большее количество погибших - от безграмотного командования - где танки заваливали телами наших людей. наверно больше половины - это были бесполезные потери...

3. Чем плохо когда заключённые погибают на стройках? Да ни чего особенного правда, что это я... дали тебе 3 года за непредномеренный наезд на бабушку - а вместо положенных 3 лет - тебя через год вперёд ногами унесли... и правда фигня. А с учётом количество политзаключённых тех лет - это вообще пшик. Возмутился линией Сталина - дали 5 лет, через год в братскую могилку у стройки скинули. Вообще и правда накой заморачиваться про заключённых - надо сразу за проезд под запрещающий знак - пулю в лоб.

Вот этим отличается тоталитарная страна без законов - от любой развитой страны - когда у людей есть ещё и права, а не только они являются шлаком.

4. В Царской России - была промышленность, было сельское хозяйство, в 17-м году, всё разрушили до основания, а потом кривыми ручками начали обратно строить... Вот тебе результат - нет понимания, нет умения - возьмём количеством... пусть дохнут на всесоветских стройках. Будем промышленность с нуля запускать, а более умные - продолжили бы - не отнимая заводы у владельцем... Отнять бизнес дело не хитрое - продолжить его будет фактически не реально. Так и было.

5. При советской продразверстке было немного по иному... попробуй без советских лозунгов прочитать и понять разницу.



Конечно - всё было, как при Царе... о чём речь.

Я - не являюсь фанатом чего ни было - по-жизни, об этом уже писал... я благодарен СССР за многое - но это не значит, что я буду бездумно молиться на них. Есть правда - а есть ложь - каждый выбирает, что ему брать за основу правды.

6. Артелей и кустарей были единицы, перечень их видов деятельности был очень небольшим - ты не мог открыть частное предприятие по выпуску ТВ или. Не надо путать ремесленников с бизнесом.

7. Тебе сейчас платят больше в процентном соотношение к прибыли, просто кризис 2014 года - внёс свои коррективы - опять страна ни к чему не была готова, в жирные годы - бабло или в кадушку или в офшоры. Но не в экономику...

Но сейчас у нас так же бесплатное образование - именно бесплатное - сыну 16 лет - ни кому и ни чего не платил, бесплатная медицина - хоть и хреновая - но бесплатная. Хотя какая она бесплатная? Я каждый год делаю отчисления, каждое предприятие платит ФМС - кучу бабла - а на выходе шлак.

8. Да, сейчас и всегда было так - выключая станок, ты забываешь о нём до утра... тебе не надо думать куда сбыть продукцию, как получить деньги за отгруженную продукцию, какую новую продукцию выпустить на рынок, как сделать рекламную компанию, откуда взять финансирование на новые проекты и т.д.

То, что жизнь стала тяжелее и приходится подрабатывать в других местах - к вышесказанному отношение не имеет. У меня отец после смены - ходил по квартирам и ремонтировал телевизоры, радиолы и прочее... А 95% - шли домой.

9. ИванычЪ - ты не совсем прав... во-первых мы не ругаемся, а просто общаемся и спорим и от того, что наши взгляды разные - мы не являемся врагами и даже не делаем в этом направление попыток. С Warrior мы живём в реальном мире и в 2019 году- и от того, что наши взгляды в истории разошлись - реальность не изменится.

Во-вторых - где ты тут увидел политику? Мы не обсуждаем Путина - а то, что было при Царе и в СССР - извини, так можно до абсурда дойти - давай вообще историю запретим обсуждать - а то вдруг, чего бы не вышло.

10. Касаемо "белости" экономики - она не может быть белой, пока не будут чёткие правила игры и законы. Сегодян экономика вышла из состояния чёрная - но остаётся серой. По приказу ни чего не решается. Мне сегодня выгодно - я работаю полностью в белую, плачу все налоги - что будет завтра - я не знаю, но готов перекраситься в любой цвет от белого до чёрного.

Не согласен нес одним пунктом. Но раз обещал воздержаться, промолчу.
Единственно удивил пункт номер2. Это откуда такие данные? Это количество погибщих всех стран, участвовавших в конфликте что-ли?
Ибо и с нашей и с немецкой стороны погибло примерно равное количество военнослужащих. Около 8 млн.чел. У нас больше не вернулось из плена и больше потерь среди мирного населения. Но тут уж политика геноцида нацистов виновата. Уж ни как не Красная Армия.
Вот, можешь ознакомиться.
Заметь, это официальные сведения текущего времени, которые в нашу эпоху тотального вранья никто занижать не будет.

Лично я эту тему закрыл.

46 лямов - общие потери в ВОВ, наших погибло более 20-ти лямов - при том данные все очень относительные... политика однако.

Я значитцо на работе, а тут краснобаи... Предлагаю вам товарищи историковеды подать заявку в фонд "история отечевства" и тама по соревноваться

У каждого своя история... и её переписывают в угоду политики.

У каждого своё представление о Союзе - все жили по разному, как и живут после развала сегодня. Отсюда по разному воспринимается - что было тогда, что есть сегодня.

Я все 90-е так пробегал. Сначала по квартирам с ремонтами, а потом вдвоем с напарником мы в порядке халтуры апгрейдили советские телевизоры до современного и конкурентоспособного уровня. Те из них, что находятся в поле моего зрения, работают до сих пор. Конечно, хотелось заниматься другим, поскольку в институте я учился не чинить старые телевизоры, а создавать новые. Вот если бы в 1991-м не развалилось... да ничего хорошего для меня не было бы. Была бы гарантированная, вполне высокооплачиваемая по советским меркам работа. Но... схемотехника и элементная база тех же советских телевизоров отставала от мирового уровня лет на 10. Фактически, пришлось бы "лепить пулю" из сильно устаревшего дерьма, вдобавок, не самого высокого качества.

В 90-е открылись барьеры, и появилась возможность буквально скачком преодолеть этот 10-летний разрыв, переключившись на современную импортную элементную базу. Тогда, помимо дежурной халтуры ради куска хлеба, мы сделали и множество своих оригинальных разработок. Многие из них, увы, остались нереализованными и невостребованными, но что удалось - за то не стыдно. Вообще, очень интересное для нас было время. Нищее, но интересное. Именно в плане появившейся возможности работать с современной элементной базой и реализовать свои идеи на должном техническом уровне.

Отец занимался подобным до 1983 года, но это не принципиально - а вот то, что наша элементная база отставала лет на 10, мне кажется - что даже больше - это точно.

Не было интереса к развитию в нашей стране - для ракет хватало... а на людей было с прибором.

Я в детстве, кое, что паял, делал печатные платы и т.д. - но мой уровень равен нулю. Отец наоборот - был увлечён этой темой - благо работал на оборонном заводе связанным в том числе и радиоэлектроникой - поэтому деталей было море. Дела море уникального, даже сделал полностью автоматический проигрыватель - необходимо было только поставить пластинку, нажать кнопку её размера и кнопку пуск.

Потом ему стало не до этого и произошёл разрыв в целую жизнь - примерно в конца 80-х до начала 10-х годов. И вот он опять увлёкся - сегодня программирует контроллеры, пишет под них ПО, ведёт СМД монтаж и т.д. При том, как и в советские времена 90% изделий - не нужны... делаются только, как хобби.

Но это так, лирическое отступление...

В целом могу согласиться, что в СССР реализовать свой потенциал было сложно - сколько грамотных проектов, так и умерли в недрах плановой экономики. Но... если сказать честно - то и сегодня не так просто реализовать себя - всё упирается в деньги и склад характера - надо быть не только грамотному изобретателю, но и кабанистым человечком (не по размеру -а по характеру) - чтобы не прокинули.

В общем не всё там было ОК и всё сегодня ОК.

золотые слова... Но тока там было реально здорова... А тут всё реально по факту... что имешь на столько ты и состоялся... Или имей больше...

Да вот хотя бы даже просто чисто для себя - если это интересно и увлекательно, то уже здОрово. Счастья ему, крепкого здоровья, вдохновения, и долгих-долгих счастливых творческих лет!

Взаимна..

Огромное спасибо!!!

Шем.. Если человеку есть интерес , то и смысл пожить есть... Вот я например... Столько времени потратил на радиолюбительство... жуть... А больше некуда было... ..

Согласен с тобой на все 100%.

Во первых провокаций не было. Был ответ, советую перечитать соответсвующую тему.
Во вторых, если говорить о корнях - то я малоросс, мои предки оттуда. И о(у)краина как была Русью так ей и остаётся - нужно помнить историю и не поддаваться на ухищрения врагов по делению славян.
В третьих тут спор более про историю, нежели про политику.
И Иваныч, прекрати передёргивать.



Официальные потери населения - 27 млн. Из них красноармейцев ок. 8 млн. Столько же потерял вермахт. То есть, можно говорить о паритете потерь военных. А вот об общих уже другой вопрос. Я не зря их назвал тварями, ибо не нужно напоминать про газкамеры, заживо сжигаемых людях в церквях и амбарах, про концлагеря, про бомбёжки и обстрелы мирных городов. Цель немцев была уничтожить русских , как народ - это неоднократно уже подтверждено.

Пожалуй, лучше промолчу... Иначе это никогда не закончится.

Ну и как я передёргиваю ???.. Я Саенко.. Это украинская фамилия... У меня родни в Украине немало.. А если считать тех , для кого за могилками следить , то и не стоит хвалиться... И чё ?? Это моя Украина ??? Нет ... Я не борзею в интернете... . Я туда ездил пока можно было просто.. потом по разрешению... А сейчас.. жена и дочка сделали загранпаспорта... и ездят туда... хоть и жена моя родилася в Украине... И дочка том же выросла.. Я к тому... никто в моей семье НИГДЕ .. и НИКОГДА.. не называет Украину своей... И ты не борзей... Каким боком ты из Оренбурга обозвал страну... Пусть и Украину.. Своей... Купил.. Подарили... Завоевал.. Бля... не борзей...

ИванычЪ,

Олег... и ты меня тоже правильно понимай.. Ты - нацык.. Не скрываешь Но Не полетизируешь и лекций про.. И для .. Нам не втуляешь.... Также мне пофигу Сколь по продразвёрске нада отнять от мужика и отдать .. Подарить... Алкашам и нищебродам.. . По словам бабушек... И пробабушек.. Мне лет 8 было .. Прабабка Апроска мне приватно поведала.. Её отец... зерновой магнат был....

Просто я считаю, что здесь неподходящая площадка для политического срача. Есть много других, которые именно по профилю. Испытываете неуемное желание повыяснять отношения без правил - добро пожаловать туда. Если у кого руки безмерно чешутся - в конце концов, можно встретиться в реале, и морду набить. А здесь лучше будем по-хорошему общаться, а не грузить друг друга своей верой. Тем более - агрессивно. Все равно, хрен кто кого и в чем переубедит, проверено не один раз: для взрослых, давно сложившихся мужиков это безнадежно. Все равно, в итоге каждый останется при своих, только озлобится. Доказывать что-то и убеждать в чем-то имеет смысл только в том случае, если тебя готовы услышать и принять твой взгляд на те или иные вещи. А это заведомо нереально между сталинистами, националистами, либералами, и просто людьми глубоко и убежденно аполитичными. В конце концов, не так много нас здесь тусуется активно, чтобы разосраться в хлам. Да и не стОит оно того, я считаю.

Э мля...не смотрите а прошлое, перед вами светлое будущее!!! Смотрите в него и делайте его ещё лучше.

ИванычЪ ты ж вроде...по возросту должно и без вызова кататься...

Это прям начало анекдота...
Собрались как то... Сталинист, националист, либералист, сепаратист, эксгибиционист, и скромный работник компартии... И решили выяснить кто лучше историю знает...чья байка краше...
*список произвольный от фонаря, на свой счёт не перейматысь.

Не, ну раз вы сами нарушили перемирие я тоже сделаю свой шаг. Просто я паталогически не выношу вранья. А тут и так отовсюду (с телевизора, других СМИ) льются потоку вранья, а тут еще и на любимом форуме либерасты поселились


Да и хрен бы с ней , с этой "священной коровой" всех либерастов. Главное, что она не уничтожила личную собственность. А это, как говорится две большие разницы.
Главная задача коллективизации выла увеличение производительности труда на селе. Замещение ручного труда техникой для превращения части сельского населения в рабочий класс. Это была как бы основа Индустриализации. Откуда в аграрной стране взять необходимое количество рабочих? Я считаю, что это гениальное решение проблемы, позволившее революционный переход из аграрной страны в страну индустриальную.


Мы за ценой не стояли. Выбора не было. Зачем ты посчитал потери всех сторон? Ты об ИХ погибших тоже скорбишь? Ну так мы их не звали. А так по официальной статистики потери среди военных у нас с немцами почти одинаковы. А если еще и их союзников посчитать (фины, румыны, итальянцы и пр.) то может еще у них и поболее будет. Так что тут ты не прав. Не надо тут руки заламывать, простите нас немцы..
У нас больше потерь среди населения, но это только из-за того что у нас не было задач тотального уничтожения немецкого населения. И из плена меньше вернулось, многих офицеров и солдат замучали.


А что хорошего, когда обычные люди там погибают? Никто не ставил задачу погибели, только искупления своей вины ударным трудом. А ты ыто хотел, чтобы их по холке лелеяли? Ну так их сейчас и лелеют. Они вкамерах живут лучше чем многие люди, всю жизнь отдавшие обществу. Убил кого-нибудь, отсидел полсрока и вышел по УДО или амнистии. Снова кого-нибудь завалил. И снова новый цикл..
Хотя, у нас вон и сейчас есть учреждение одно, в народе зовется "химия". Там тоже говорят, долго не живут.

Во первых - наличие прав не означает анархии и вседозволенности. Есть и законы. Во вторых - любые права подразумевают обязанности. В третьих - Права одного индивидуума заканчиваются там, где начинаются права другого.
А в четвертых - надо еще посмотреть, когда было больше прав. Тогда или сейчас.


Там был такой мизер, что об этом и говорить-то стыдно. Зачем бы тогда срочно было проводить Коллективизацию, если рабочих и так хватало?
Страну разрушила Империалистическая война, приход к власти и правление либеральной буржуазии. Много погибших на войне, разруха, голод и прочее. Стране нужен был революционный рост промышленного производства. В десятки раз больше заводов чем было при старом режиме. И Советская власть выполнила эту задачу.
Если сравнить тогда и сейчас. За 30 лет ыбло проведена Коллективизация, Индустриализация, Электрификация, борьба с безграмотностью. Построены сотни промышленных предприятий, страна из темной крестьянской стала великой индустриальной державой. Закончили Гражданскую войну, выкинули интервентов, выбили немцев с Украины, разбили басмачей в Азиатских республиках. Дали по носу японцам и финам. Построили кучу городов. Победили во втрой мировой войне и восстановили страну.
Что сделано за теже годы сейчас? Да ни-че-го .






Конечно, по другому. Надо вспомнить, что царская продразверстка была не выполнена даже на четверть и солдаты в окопах помирали с голоду, а Советская позволила накормить голодный Петроград, Москву и другие крупные промышленные центры, где люди с ног валились и не могли нормально работать.





Их было мало, но они были..




Ну вот сам себе и ответил




Все так делали, ничего удивительного тут нет. Я тоже ходил ремонтировал телевизоры, магнитофоны, приемники. Собирал компьютеры, телефоны с определителем. Работал грузчиком, дворником, охранником.





Оно того не стоило.

Ребят а не че шо щас херится все, и вы не можете уже купить своего родного, сделанного в вашем родном городе, ГВОЗДЯ.
Если есть, то минимум импортный из Китая..

Так нет же производства своего. Все заводы в торговые центры превратили и живем под торговым флагом.