Для записи юзаю комп с ТВ-тюнером, хоть на 10 лет вперед запись можно запрограммировать. А телевизор пусть лучше картинку показывает, а не трехэтажные интегралы берет. Иногда все еще бывает лучше, когда чайник - это просто чайник. И нафик ему тот доступ в интернет и GPS-модуль.

Комп и ТВ - немного разные понятия и девайсы.

А дальше надо признать - диагонали ЭЛТ - давно остановились на 34". То есть - если диагональ устраивает - то пусть работает и радует.

А насчет чехарды со стандартами... Надоело бесконечное вранье. Причем вранье технически безграмотное, рассчитанное на домохозяек. Сначала выносили мозг байками о том, как важно поскорее освободиться от аналогового ТВ. Поскольку оно ужасно мешает развитию мобильной связи, а вот как только мы его отключим, так сможем через год-другой на освободившихся частотах обеспечить 5G в каждом коровнике и под каждой копной сена. В конце концов, додавили. Аналогового ТВ больше нет, осталось только в кабельных сетях. И что? Где обещанная революция с мобильным интернетом? Правильно, ее нет. И не будет, поскольку мобильные сети нигде в мире на этих частотах не работают. Хуже того, они там просто не могут работать, иначе каждому мобильному телефону понадобилась бы антенна длиной в полметра. Но правдоподобность пояснений никого не волнует, ибо пипл хавает и так.

А что есть? А есть профит, в чистом виде. Во-первых, заставили население купить у них китайские тюнера, без которых аналоговые телевизоры ни хрена показывать не будут. Но это еще цветочки. Раньше по селам спасались спутниковыми тарелками. Теперь с нового года отечественные (украинские) каналы на спутнике грозятся закодировать, вынудив людей поменять имеющиеся у них спутниковые тюнеры на новые, купленные у "правильной" фирмы. И смотреть любимые каналы уже не на халяву, а за соответствующую абонплату в "правильный" карман.

Вангую, что следующим после этого этапом станет кодирование эфирного ТВ стандарта DVB-T2, базирующегося на принципах, весьма сходных со спутниковым стандартом DVB-S2. Тем более, что до 2014 года именно так и делалось: прием Т2 можно было вести только на тюнеры, приобретенные у компании "Зеонбуд". Впоследствии, под давлением абонентов, кодирование было отменено. Но в ту пору еще существовала серьезная конкуренция со стороны бесплатного аналогового эфира, и бесплатного же спутника. Теперь этих досадных помех у ООО "Зеонбуд" больше не будет, поэтому сложить 2+2, чтобы спрогнозировать их следующий шаг, сможет и первоклассник.

Оставим за скобками вопросы информационной безопасности страны, а также такой пикантный нюанс, что в отличие от государственного концерна РРТ, осуществлявшего аналоговое ТВ-вещание на территории страны, ООО "Зеонбуд" является сугубо частной структурой. Сосредоточимся лучше на том, что потребителя вынуждают лавировать между кучей технологий передачи сигнала, стандартов и оборудования, в конечном итоге неизбежно вынуждая его платить, платить, и еще раз платить. Причем, заплатив кому-либо из игроков на этом рынке, ты не получаешь никаких гарантий, что твоя новенькая сияющая карета из чистого китайского золота в ближайшем будущем не превратится в бессмысленную и бесполезную тыкву. Зато, как только это случится, нанятые маркетологами эксперты тут же популярно разъяснят вам невиданные доселе преимущества новой, которую вы сможете приобрести аж с 10%-й скидкой, если только как следует поторопитесь.

Упомянутое МЫХЪ кидалово с переходом от DVB-T к DVB-T2 подтверждаю и у нас, от него пострадала соседка. А для пенсионерки новый тюнер - это тоже деньги, и немалые.


Вот как раз, уже давно совсем наоборот. Именно комп, выполняющий функцию ТВ (ну, и попутно еще х.з. чего, лишь бы только круче и навороченнее, чем у конкурентов).
Но при этом, комп нестандартный, архитектурно закрытый, малопригодный к ремонту, и несовместимый с обычными - ни аппаратно, ни программно. С закрытым же сугубо проприетарным софтом. К которому прекрати выпускать обновления - и он вскоре сдохнет сам собой: например, изменятся адреса или структура интернет-ресурсов видеоконтента, старый браузер перестанет отображать обновленные сайты или любимую социальную сеть.

Я вот не видел массы вранья... То, что цифра более перспективна, чем аналог - так это и так понятно... меньше мощности, лучше сигнал. Если раньше тёща в садоводстве видела 3 канала с переменным успехом, потом купила Триколор за деньги смотрели уже море каналов, а теперь нет проблем - маленькая антеннка и полно каналов в хорошем качестве.

Сегодня дома доступны HD каналы - и пока был ЭЛТ вроде пофиг... когда появился ЖК, как вынужденная мера - то теперь очень актуальны каналы высокого разрешения.

Сотовая связь говоришь? Я ей пользуюсь с 1995 года и аналог вспоминаю, как страшный сон - аналоговую... когда искал место, что бы не не шипела. Потом появилась GSM - цифра однако. День и ночь и без сказок и псевдонаучных моментов. Я уж промолчу - что про то, как могли подключится на аналог и потом прилетали счета на косарь зелени - и приходилось разбираться с оператором, перепрошивать трубку.

Интернет - так он сегодня в каждой деревне, при том ценник мука.

И чем плох 4G? Скорость порой быстрее стационарного... а 5G - не факт, что у нас разрешат с военными частотами пересекаются.

Поэтому, что там хавать - люди ни чего не ждут - люди получают постепенно качественный продукт. ТВ становится лучше, интернет лучше - при том не становится дороже.


Да не давно и не наоборот... сегодня нет ни какой необходимости из компа делать ТВ - по причине того, что к сия девайсу надо монитор вешать - тот же ЖК, который при большой диагонали будет стоить в 3 раза дороже ЖК телека, или смотреть вплотную на маленьких мониках.

Современный телек 4К - не ширпотреб конечно - вещает, что хочешь - включая Ютубы и прочее, так же работает, как комп с теме же браузерами и соцсетями. При том - именно хороший 4К - отлично масштабирует и HD контент.

Да не аналоговая мобильная связь, Господь с тобой! А сказки про запуск скоростного мобильного интернета на частотах, якобы освободившихся от аналогового ТВ.

4G неплох, как и 5G, и все прочие "G". Плохо, когда им прикрываются, ломая сеть аналогового вещания. Врать плохо. Тем более - врать безграмотно.

Насчет интернета в каждой деревне... м-м-м... очень сомнительно все это представляется. Если деревня где-нибудь не дальше 20 км от Питера, то вполне возможно, что и в каждой. У нас все гораздо хуже. Да и у вас, наверное, тоже - если отъехать чуть дальше от больших городов и дорог.

Не вижу никакого противоречия между аналоговым и цифровым ТВ-вещанием. Устраивает тебя качество - смотри аналог бесплатно. Хочешь большего - плати за дополнительное оборудование и смотри "цифру". Плох не прогресс, а его насаждение из-под палки и через колено. Какой бы сладкой лапшой ни сдабривали это действо.

И про телевизор ты невнимательно прочитал. Я имел в виду, что современный "телевизор" только так называется, а по своей сути он давно является компом.

У нас ни кто не рассказывал сказки про связь аналогового вещания и интернетом, у вас может быть и было - я не в курсе. Даже больше - связи вообще нет.

А вот касаемо параллельного существования цифры и аналога - не может так быть... на аналог затраты на вещания многократно выше - даже по электричеству. Ровно так же идёт переход на вещания высокого разрешения - по аналогу не осуществить.

Хотели бы мы с тобой или нет - а старые технологии уходят... и не будет карбюраторов, не будет аналога...

У нас трындели, да еще и как! Вот типичный образчик (взято отсюда):
"Кстати, отключение аналогового сигнала, как говорят в Нацсовете, позволит освободить частоты, которые мобильные операторы смогут использовать для покрытия сел связью и скоростным интернетом."

Или вот, отсюда:
"Но есть ещё один веский довод: таким образом можно освободить частоты для 3G- и 4G-покрытия, что позволит обеспечить всю территорию Украины качественным интернет-сигналом."

Или вот:
"Во-вторых, освобождение частот позволит распространить и быстрее внедрить 4G и LTE. Об основных преимуществах 4G читайте здесь."

Читаешь, и мозги заворачиваются. Правда, только в том случае, если они есть. Неудобная вещь в наше время, явный атавизм.

70 лет затраты устраивали, а на 71-й вдруг оказались непомерными... Тем более, что без малого лет 10 они таки существовали одновременно, и никто никому не мешал. 50 кВт передатчик, накрывающий территорию радиусом в 100 км - это капля в море по энегропотреблению. В масштабах города такое даже обсуждать смешно.

Знаю, что не будет. А иногда вот накатывает - аж выть хочется. Вот покрутил бы сейчас приемник, как в старые времена. Обычный, АМ. Хороший - ту же "Эстонию". Хотя сгодился бы и попроще - тот же ВЭФ или "Меридиан". Прошелся бы не спеша по длинным волнам: вот здесь Бухарест, здесь Москва, здесь родной Киев, здесь Варшава, а здесь Минск. Все надежно, прочно, незыблемо, на века. Потом по средним - для них сейчас самое время. Дальше по коротким - что там нового в мире, кто на смену Брежневу придет, когда, и с какой вероятностью? Как там обозреватели Би-Би-Си и радио "Свобода" оценивают расклады в Политбюро? Как прошел очередной рок-фестиваль в Рединге, как сыграл соло Ричи Блэкмор, и чего на этот раз отчебучил прямо на сцене Оззи Осборн? Сколько еще будут издеваться над Сахаровым, что нового написал Солженицын, Суворов или Аксенов?

Знаю, что в интернете все давно есть. Но - не то это. Совсем не то. Ночное дыхание аналогового эфира - это действительно магия. Живой он, воздушный - чувствуешь его всем нутром, каждой клеточкой. Кто застал, и кого успело увлечь, тому объяснять не надо.

Уйдут технологии, уйдем и мы со временем. Я бы ушел туда, где все это есть. И никому не мешает.

У нас не было подобной пропаганды - вещали на тему - теперь ТВ в каждом селе и т.д.

А касаемо 70 лет - ну так раньше на лошадях пахали - это же не значит, что надо продолжать и сегодня. С 1.5 Жигулёвского снимали 70+ сил - сегодня 1.5 снимают 150 сил не кашляя - при том расход увеличивается не значительно, а динамика несоизмерима.

Поэтому зачем потреблять 50 кВт - и с трудом раскидывать 3 канала, если можно за 15 кВт - дать 20 каналов?

При том я же не жертва маркетинга - я тебе говорю на реальных примерах - как было например у тёще и как стало.


Я сам человек консервативный - но вот честно, не испытываю ни какой ностальгии по АМ, ДВ, СВ, диапазонам... как и по ретро-приёмникам. Поскольку даже в СССР - хотел слушать качественный звук, пускай сперва это дали пластинки, потом кассеты, потом уже в современной истории диски - но по этим шумам, хрипам, болтовне на радиостанции Маяк и прочему - вообще нет ни каких сожалений.

Политика и сегодня не сильно волнует - а тогда вообще не волновала - меня больше интересовало освоить специальность и что бы было гарантированно 350 руб. в месяц + халтуры.

И если честно - единственное о чём жалею - что люди стали другими... из душевных - скотскими. Да, раньше хватало всяких - но в большинстве своём было комфортное общество и без дикого сегодняшнего расслоения. Наверно могу сожалеть о том, что продуктов было по ассортименту не много - но они были более качественными.

Об остальном - честно... нет ностальгии.

Рад, если не жалеешь. А у меня любимое время - это 60-е, где-то до середины 70-х. Мир своей мечты я построил бы именно на этой основе. Минус коммунизм и СССР, плюс мобильная связь, компьютеры и интернет. Все остальное полностью устраивает. Да - "тушки" с "илами" и "анами" в аэропорту, "Икарусы" с ЛАЗами на маршрутах, "Волги" в такси. Как пассажиру, мне их с головой достаточно. И чтобы при этом можно было просто взять билет и смотаться на выходные в Париж. И сходить на концерт "Битлов" во дворец "Украина".

Для качественного звука был (да и есть пока что!) диапазон УКВ. А чтобы что-то интересное - так это именно АМ крутить. В том и весь кайф, как для меня. Иногда вот задумываюсь: может, маленький АМ-передатчик в машине сделать? Чтобы слушать, когда захочется, хоть MP3 с телефона, но именно в том самом звучании? Записей старых передач накачать, и вперед?

Вчера-сь не побрился...а щетина вместо того что-бы спать как все органы, взяла и подросла... А спина ...капец, после подгонки защиты -ноеть, а ну ка проволяться пол дня, ямы ж нету ..

По царски..... У меня на две плазмы два тюнера.. Минус 2000 из бюджета.. и плюс лишние пульты...

ну,уже лет несколько телеки идут со встроенными тюнерами любых форматов.

Значит, скоро новый формат запустят. Которого у них нет.

Миша , я этого не знал , когда покупил.. В моих только DVB

Не спора ради - а для общения "для"

Просто был молодой и активный - вот память и требует возврата - ей кажется, что верни всё это и бегать начнёшь задрав хвост, как в молодости.

Мы тоже на кухне за ужином - часто вспоминаем Союз, рассказываю сыну - что и как было. Честно - хотел бы туда на недельку вернуться... но в целом ностальгии ни какой нет.

Что бы улететь в Париж - в СССР - надо было зарабатывать, как в Германии... на ЗЧ инженера в 150 руб. - вряд ли хватило бы даже с открытыми границами. Что бы съездить в Сочи или Крым - люди год копили, лишнего тортика себе не могли позволить.

В общем не всё было так однозначно - как память хочет видеть... Это на рабочей сетке можно было 300-400 руб. заработать - а те кто работал головой - для них 200 руб. в месяц - было небо в алмазах.

В Москвиче у меня штатная магнитола - которая сегодня ловит какие-то пару программ - в которых воют, как было в СССР - конечно по приколу послушать часик... но на постоянку - дануна...

И касаемо УКВ, сегодняшний FM - там качество далеко от качества... я в машине вообще не слушаю радио - во-первых не особо качество (правда теперь в машине у меня шарманка - там о качестве говорить не приходится), во-вторых - надоедают грузиловом. То диджеи чушь несут, то политика грёбаная - в общем в машине предпочитаю наслаждаться музыкой, а не трепотнёй.

Не стало солистки группы Roxette....((
Вот, очень грустная песня в память о ней

Жаль(( оказывается больше 15 лет она не могла ни читать ни писать,и не видела на один глаз

Да, вот єто по-настоящему грустно.

Шем, я же четко написал: то время, но при этом минус СССР ))

Эх... В школе кассеты с роксами переписывали друг у друга. Жаль... Земля ей пухом...

А я вот наоборот - плюсом СССР... много было положительного в идеологии и строе.

Кому плюс, кому минус. Все сугубо индивидуально. Меня бы вполне устроила карта мира примерно такая, какой она сложилась в 1990-е. При условии, что в альтернативной истории она обрела бы такой вид где-то в начале 20-го века. Все остальное, включая Киев, каким он был в 1960...70-е годы, меня устраивает. Вот гораздо больше он мне нравится, чем теперешний, изуродованный высотками.

Именно тем и хороши мечты, что они у каждого свои. И полная свобода, никаких ограничений. Ни в мечтах, ни в "снятых" по ним снах.

Теперешнее коммерческое радио на УКВ/FM звучит похабно не из-за несовершенства стандарта, а в силу криворукости человеческого фактора на передающей стороне. В интернете оно играет так же гнусно.

Marie Fredriksson R.I.P.

Те же яйцы .... один для ЖК второй для ЭЛТ ..... да еще и навороченные, с медиаплеерами на "все" форматы.....


Когда для дачи брали, был тока DVB-T , да и 1й для дома тож..... , позже домой брали второй телек , там уже двойной стандарт.....

Оно и сейчас так-же, если ты не живешь в одной из какой-либо "столиц". За исключением того, что кто-то не копит, а берет кредит, который потом весь год выплачивает. Ну и открытые границы.


И бывший мер Лужков тоже покинул нас.

Это каких еще таких Лужков? В какой области?

Город Лужки. Московской области..

А, спасибо.


При старом режиме с большой вероятностью не срослось бы даже при наличии денег. Ибо по самому факту наличия могло заинтересоваться ОБХСС, касательно праведности их происхождения. А если и нет, то внезапно другая контора нашла бы каких-нить родственников за границей, или же на временно оккупированной - и до конца дней дальше Мухосранска уехать бы не получилось.

Жаль ,что сейчас это не так..

А мне не жаль.

Route_66 , есть, что скрывать?

Warrior сорос клуб наверно

1300SL , ага..
Чего жалеть преступников?

В Питере очень много семей, которые не могут себе позволить содержать автомобиль - при том не суть какой. Так, что здесь тоже не сказка или рай на земле.

Но и говорить о том, хочу - как раньше, но только, что бы не было СССР - это уже не как раньше... и не будь СССР - вся жизнь была бы иной и по другому - лучше или хуже - это пустая лирика, историю не возможно изменить - её можно только переписать в угоду политическим веянием или вновь открывшимся фактам.

В в конце 1991 года - все стали независимы и союза не стало - только спустя 28 лет - не вижу прогрессивного общества во всех странах бывшего СССР - так и бегают почти 3 десятка лет в набедренных повязках - обрастая теми, кто разворовывает страны.

Да понятно. У вас просто еще больше социальный разрыв населения.

Ну зачем докапываться до слов. Просто для богатых стало проще, для бедных сложнее. Вот и все.

Вот тут добавить просто нечего.

Мне в любом случае не светило. В армии я служил в связи и имел допуск. Соответственно, давал подписку - в том числе, что не буду общаться с иностранцами. Сроком на 25 лет. Хочу я этого, или нет, меня тогда никто не спрашивал.

Через год после дембеля (т.е., в 1988-м) встретил однополчанина и земляка. Он тогда собирался в круиз по Днепру, с заходом в Болгарию. Соответственно, надо было оформить кучу формальностей через ОВИР. Пошел с ним потолкаться в очередях, за компанию. Посмотрел на то количество анкет и вопросов в них - и офигел. Как во вражеский тыл готовят. Представляю, как бы это выглядело перед поездкой в капстрану.

А мама моя была на временнно оккупированной. В возрасте от 1 месяца до 3-х лет. Со своей мамой (моей бабушкой, и двумя 5-летними братиками-близнецами). Они тогда эвакуироваться не успели, так и остались в своем городе. Потом мама долго это "клеймо" по всем анкетам писала.

Мерзко это просто. Мерзко и унизительно. Не о чем жалеть. Избавились от этой хрени - и слава Богу.



Даже интересно стало. Выглянул в окно - и не увидел за ним никаких тазобедренных повязок. Напротив, очень прилично одетые граждане ходят по улице. Чтобы так одеть их в СССР, не хватило бы никаких фарцовщиков.

Route_66 какое временно окупированное? У меня дед тоже под Полтавой жил, оккупация, концлагерь, в 45ом освобождение, в 46ом призвали и на Китай... Потом приехал на Донбасс комсомольская стройка...и остался....клейма не было.

Хочешь сказать, что не было такой графы в анкете, что заполняли в каждом отделе кадров, на вступительных экзаменах в ВУЗ, и т.п.? Может, ты уже и не застал.

Графы может и были, проблем не было.

Оно, может, в каждом отдельном случае, проблем и не было. Но осадочек соответствующий. Гадостный.
Опять же, если берут куда на конкурсной основе - у кого преимущество, при прочих равных? У того, кто "не был", "не привлекался", "не состоял", "не имею", "не участвовал"? Или у того, где "то ли он украл, то ли у него украли... но что-то там такое было..."? Опять же, нахрена каждой крысе-кадровику знать про меня такие подробности?

Именно так.


Да кто докапывается-то?
Route_66 сказал - хочу, как было в 70-х, но без СССР - на что я в общем-то и ответил/пояснил... не бывает - в истории "без" - без - обозначает всё абсолютно по другому.

А сегодня, как и в СССР - те у кого доходы не высокие - так же себе не могут позволить многого... у кого доходы высокие, я даже не говорю о богатых - их меньше 2% в РФ - им многие вещи более доступны.

И даже шире - в СССР - не было равенства - семья инженеров жила на 300-350 руб. в месяц, а семья рабочих - легко жила на 600-800 руб. в месяц.

Мне даже далеко ходить не надо - мне жена до сих пор говорит - "ну вы то богатые были"... поскольку её семья жила с пенсией бабушки рублей на 300... а у нас в семье то того, как я пошёл работать - официальный доход был более чем в 2 раза выше - отец ещё и халтуры брал. А когда в 83-году отец стал цеховиком - то там я вообще промолчу - до 1000 руб. в день, я как помощник 200-300 зарабатывал - в день! Единственное - столько денег было не надо... - не куда и не на что было их потратить.

Кто работал в торговле - опять таки за иные деньги жили и дефицит имели.

В общем равенство в СССР - это лишь в лозунгах. Но конечно ради объективности и такого расслоения не было и люди были душевней, добрее, более честные.



Улыбнул... 28 лет, для того, что бы шмотки сменить - не многовато? И не маловато?
Что твоя страна развилась до уровня Германии или США? Что моя страна сделала тоже самое? Что иные страны бывшего Союза - на уровне Европейский стран стали?

Ты где-то ЗП Европейские у себя в стране видел? Ну кроме чинушь, топ-менегеров, те кто сидят на распилах и откатах... Я вот у себя в стране/городе не видел.

А так - да, в окно выглядываю - машин море, значит все живут, как в развитых странах?

Надо объективней смотреть на происходящее - есть воры у власти или просто неспособные - и так во всех странах - и когда всё это изменится - я вот не в теме.

Лёша , гран мерси.. всё Параска зап.. Ну прямо ка серпом.. Пардон мёд на уста....

Если ты думаеш што в столице все как сыр в масле , то вот уж хрен..... цены высокие (столица хуле) а зарплаты немногим выше чем в регионах...... богатеньких полно конешно, но таких меньшинство..... на общем фоне конешно..... так што просто куда то уехать, - да - надо копить , ну.... или кредит)))))

Из отчественного-только древний трамвай. Легковушки импортные. Небедно живете)

Я тебе про мечты, а ты все про реальность. В мечтах этих дурацких условностей и ограничений нет. И слава Богу.

Хотя, если прав был писатель-фантаст Владимир Савченко в своем "Пятом измерении", то, быть может, где-то среди бесконечного множества параллельных миров существует и тот, где все обстоит именно так. Или почти так. И при определенных обстоятельствах существует ненулевая вероятность перехода в ту реальность.

Да и трамвай тоже не советский. Вот.

Не ну это... я... того самого
Любая мечта - она же всё равно пытается найти реальность... это я помню в ДС - на Солнце хотел полететь, я считал, что там кирпичные змеи и не спрашивай - почему я так считал

В новостях отрапортовали, что КР Калибр пролетела около 250 км за 137 секунд. Ну гонево жэ!!

ну,у цели она идет 2.9 маха,судя по википедии,а так да,она дозвуковая.

И еще о мечтах. В 1963 году вышел замечательный фильм под названием "Два воскресенья". Там девушка, которая работала скромным кассиром в таежном городе Радиозаводске, однажды взяла билет на Ту-104 и полетела в Москву. Просто так - посмотреть, что это за город такой, и как там люди живут. Я думаю, что было бы очень здорово, если бы ее внучка точно так же смогла сесть в "Боинг" и слетать на выходные в Лондон, Дели, Нью-Йорк, Берлин или Токио. Просто так - пойти в кассу, купить билет и улететь. Ни у кого не спрашивая на то разрешения, и ни перед кем не отчитываясь.

Насчет цен не надо. Был я в вашей Московии. Цены ниже чем у нас. Ну если конечно не магазинах для богатых затариваться. По крайней мере продукты, одежда в магазинах "у дома" и на рынках точно не выше наших стоит.


Я, как бы о том и сказал.

Ты не правильно понял тезис о равенстве. Равенство не означает, что все ростом метр семьдесят и не волнует. равенство было в возможностях. Простой труженик из деревни или маленького городка мог стал министром, известным актером или ученым. Равенство было в выборе профессии, охране здоровья, трудового режима. Но никто не говорил, что малоквалифицированный работники будут получать материальные блага как инженеры. Тезис "От каждого по способностям, каждому по потребностям" - это лозунг Коммунизма, а мы до него, к сожалению не дожили..

Ничего подобного. Выше только что изложил. Как пример моя мама. Простая учительница в школе смогла объехать половину Европы, одной поднимая двух детей. Социалистических стран, само собой. Ну так было время "Холодной войны". Ну так Американцы тоже я думаю, мало кто в СССР попадали. И везла от туда не шмотки, а книги, открытки, фотографии. Чтобы показать потом своим ученикам и рассказать на уроке подробнее.

С каких пор Татра стала отечественной?
Хватает кредитных помоек.. Я думаю как и везде.