это рассчитано на боевые действия в тылу-явно если кто то конкретно решит устроить заваруху-то на 1000км он спокойно за неделю пройдет,потому как на границе и рядом удержать всю наступательную мощь врага можно удержать чисто для галочки на пару дней край

Наша дивизия миротворческая, мы в лесу особо и не были. В основном по горячим точкам рассосредотачивались. Каждый полк контролировал свою территорию. Чечня, Абхазия, Приднестровье - это все наше..


Ты еще спроси зачем там ядерный полигон?


Вот туда мы и выезжали, по тревоге..

А вот в Москве то уж понятно для чего. Хорошо себя показали танкисты. Военный переворот, расстрел законной власти, убийство мирных жителей. Денис, не твои головорезы "воевали"? Все помнят 1993 год?


Вспомни 41 год. основные части были расоложены вдоль границы. Внезапным сосредоточенным ударом они были уничтожены. Второго эшелона не было, а пока подтянулись сибиряки - Москва уже трусы замочила..

Да и нету уже нашей 27-я гвардейской стрелковой Омско-Новобугской Краснознамённой ордена Богдана Хмельницкого дивизии. Расформирована в бригаду. Теперь там 2 мотострелковых батальона, 2 танковых, радиокружок, авиамодельный взвод и оркестр. Ну чтоб помирать с музыкой!

Всё по существу.

.

С какого они там были?


Результат качественной работы штаба и войск. Как по учебнику.

Дык наступать же ж готовились. Фирер чуток опередил.


Враг всякий бывает. И самый опасный - это внутренний. Если органы вовремя не уследили - вот тут-то и дивизию развернуть.

Надо полагать-речь идет об оборoне Москвы? Честь и хвала сибирякам (впрочем-все достойны почитания). Но Зачем же их отдельно выделять ? А то складывается впечатление, что все вокруг неумехи...всё просрали и тут на помощь пришли бравые сибиряки и навели порядок.
Во-первых военнослужащие народ подневольный..приказали ехать спасать Москву-они и поехали...куле делать...приказ есть приказ и трибунал за невыполнения пр иказа никто не отменял. Мож. кто-то и не хотел ехать на передовую, ему и в глубоком тылу комфортнее и безопаснее было. ..(ну, эт так, чисто теоретически)
Второй момент с сибиряками уже фактически документальный. Из 15-ти армий, защищавших Москву, одна сформирована в ЗабВО, одна в УрВО и одна в СевкавВО. Все они сформированы и выдвинулись в западном направлении еще до 22.06. Т.е. до начала войны, когда речи об обороне Москвы и быть не могло.
В СибВО с началом войны в июле была сформирована 24-я армия и тоже двинулась на запад. Ясно дело-не Москву защищать. До московской эпопеи еще дело не дошло. Кризис наступил 20 октября 41-го, когда в Москве ввели осадное положение. И надо же такому случиться-именно к 20 числу войска 24-й армии были разбиты и она сама была расформирована((
Я нискоько не умаляю героизма наших войск, а просто привожу данные из википедии (первичный источник). Каких то особых заслуг сибиряков я не нашел. Зато нашел данные по 312 и 316 стрелковым дивизиям..которые были сформированы в Казахстане . Из местных.


В Википедии есть статья про вашу дивизию,ага. Особннно впечатлила история формирования

Route_66 да и не говори, от серости народа все шо хочешь может быть, вплодь до ассоциации- не хрена экономике не дающая....
Да и в событии там "серость" пошла за зеками-все на "волне", отсюда не организованность ненужные погромы и жертвы как итог.

Понятно...не то, что "головорезы" Дениса


Приказали бы поехать сжигать Москву- они бы и поехали!
Кто-то сомневается?
https://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_Ставк...7.11.1941_№_428

то что война будет-было известно еще в 1939,когда сталин и гитлер не поделили территорию польши,а как мы знаем (ну не все конечно) нападение на польщу было с 2 сторон-германии и ссср,даже парад совместный красной армии и вермахта был в польше

Совместный парад вермахта и РККА в Бресте (нем. Deutsch-sowjetische Siegesparade in Brest-Litowsk) — прохождение торжественным маршем по центральной улице города подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командир корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан) и последующим прохождением 29-й отдельной танковой бригады РККА (командир — комбриг Семён Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года во время официальной процедуры передачи города Бреста и Брестской крепости советской стороне во время вторжения в Польшу войск Германии и СССР. Процедура завершилась торжественным спуском германского и поднятием советского флагов[1][2][3][4].

Передача города происходила согласно советско-германскому протоколу об установлении демаркационной линии на территории бывшего Польского государства, подписанному 21 сентября 1939 года представителями советского и немецкого командований[5].

доводы что википедия это заговор массонов против совка-необоснованный довод. А вот то что у сталина язык слишком длинный был-получилась 2 мировая,так что ничего могло и не быть


ну все-щас будет у нас клеймо пятой колонны,может даже нас госдеп финансирует

Я забыл добавить ИМХО в контексте сжигания. Хотя...это и так понятно.
Кто готов оспорить мое мнение-милости просим с аргументами

И правильно. Методика проверенная еще на войне с Наполеоном. Кутузов тогда сказал: "Чтобы спасти Россию, нужно спалить Москву!".

Ну, что вы! Вся многовековая история, включая новейшую, убедительно доказывает, что Красная, Советская, и т.д. армия ни агрессором, ни, тем более, оккупантом, не может быть по определению. Исключительно освобождение, миротворчество и братская помощь. Включая вежливо-гибридную, как венец военно-дипломатического искусства.


Жечь - на этот раз не жгли. Но окрестности таки затопили. Вместе с местными пособниками оккупантов, которые злостно уклонились от эвакуации.


А с кем хотел "ассоциироваться" Новочеркасск? Или "народную республику" какую-нить создать? Что-то Википедия об этом умалчивает.

Это верно.Таких мудаков пистить надо,чтоб воду не мутили.В Европе и Сша не церемонятся с такими пассажирами.
А мы теперь из-за них по европейским ценам плотим

Вот и я говорю: органы недоглядели. А вот выявили бы потенциальных вожаков загодя, да закрыли бы превентивно - остальные сосали бы, что им положено, молча в своем стойле. И была бы тишина и порядок. Лепота, как на кладбище.

Ну,в том же Китае отвешивают люлей ничуть не хуже,чем в Европах.И ничего,никто не жалуется,согласись.

В Китае? Ну, пусть попробуют. Пожаловаться.
Помнится, в известном анекдоте советских времен Рабинович на вопрос: "Как жизнь?" скромно отвечал: "Жаловаться не приходится!"

1. С 1939 г. С момента присоединения исконно русских земель, ранее захваченных поляками. Это к слову, для "промытого" Дениса и остальных, уверовавших википедии, сванидзе, соловьеву и прочим.
Скажу больше я и сейчас считаю, что эти земли русские и будут вновь в составе Руси.


2. Расположение войск было согласно военной доктрине СССР того времени, да и в любом времени - основные опасные направления всегда в России прикрывались армиями. Читайте труды. 17, 18, 19 век. На Западе и Юге всегда находились действующие армии.
О работе штабов вам ли судить? Сейчас сытым и довольным легко осуждать первые промахи!
Из чего они складывались?!
а) новый рубеж обороны (1939 г.) - не успели до конца соорудить укрепления; б) незаконченное перевооружение; в) не отмобилизованные войска, ибо была опасность спровоцировать войну; г)вредительство и саботаж пособников и прямых диверсантов врага;
Все остальные события показали - наши штабы, армии и тыл были много искуснее немецких.

Бить врага на его территории-вот она, доктрина.


Ну и как? Прикрыли? Согласно доктрине?




Доктрина провалена (бить врага на его территории начали аж в 1944), Масса войск у границ на "опасном напрвлении" границу не прикрыли и сами были разбиты в пух и прах..следовательно-доктрина была неправильной и не соответствовала ни политической ситуации в мире , ни возможностям и состоянию Красной армии .(незаконченное перевооружение ...несооруженные укрепления...неотмобилизованные врйска). Если у тебя куча недоделок и косяков в армии-меняй доктрину! не тянешь ты на великие дела...скромнее надо быть. Поэтому вывод однозначный-с доктриной облажались и генштаб виновен в первую очередь (после вождя)



Ну зашибись.. Значит-передислокации войск из глубины страны к самым границам не должно вызвать у фрицев подозрений и беспокойства? Это не провокация? Ну стоят себе танковые колонны в пригрничном лесочке ну и что с того? Эшелоны со снарядами разгружают? Да фигня...какая ж это провокация
Тут от одного батальона нато , прибывшего в прибалтику МИД весь в истерике-ната наступает!))



Очень мило. Начальный период войны, когда была разгромлена кадровая армия и понесены огромные потери это так...недочетик? Оплошали малость...с кем не бывает. Зато потом..."все остальные" (кстате-с какого периода начинаем гордиться "остальными событиями"штабов и тылов?





-Скажу больше я и сейчас считаю, что эти земли русские и будут вновь в составе Руси.


А с автоматом готов отстоять свои убеждения? Помереть за идею готов?

да конечно,конечно промыты мозги,а что на польщу напали совместно с гитлером-это так,ахаахзха,случайность?


Здесь нужно четко и явно провести грань- СВОИ убеждения никто не сможет отстоять,таких называют изменниками,а отстаивать интересы ПРАВЯЩЕЙ ИЛИТЫ называется патриотизм. Тут яркий пример-Власовцы,а по сути они отстаивали СВОИ интересы как народа и нации,но для всех они предатели и фашисты,а кто бежал в мясорубку с криками за сталина-герои,которых после войны сажали и в ссылки направляли,достойная награда для героев.

Кстати - а что зазорного в том, чтобы официально признать: да, готовился Великий Освободительный Поход Красной Армии. Одним могучим внезапным ударом освободить европейские страны от немецко-фашистской оккупации, а также от гнета помещиков и капиталистов. Уверен, что благодарные трудящиеся европейских стран просто не смогли бы отказаться от предложения войти на правах братских республик в состав единого и могучего союзного государства рабочих и крестьян. Более того - скорее всего, они попросили бы об этом сами! Представляете: первое в мире социалистическое государство от Атлантического и до Тихого Океана! А там можно было бы чуток поднакопить силенок и ресурсов, бабам нарожать новых солдатиков - и "гремя огнем, сверкая блеском стали", совершить короткий и яростный освободительный поход через Ла-Манш... Представляете, в каком прекрасном и удивительном мире мы могли бы жить сегодня! Увы, гитлеровская разведка сработала чуть лучше и оперативнее, чем рассчитывали великие стратеги и эффективные менеджеры. В итоге, вековая мечта всего человечества смогла осуществиться лишь в 1945-м. И, к огромному сожалению, в сильно урезанном виде... (((


Смелое заявление! А вас действительно не смущает, что не менее 40 миллионов человек будут, как бы это сказать политкорректнее... очень сильно против?

счастливо жить это про дефицит и спекуляцию? Когда машина была идолом доступной только тем кто наворовал и не спалился?Или покупка запчастей втридорога? Честно скажу-ну накуй такое светлое будушее

Легковая машина в обществе победившей всеобщей справедливости окажется ненужным пережитком, как вопиющее олицетворение частнособственнических инстинктов, индивидуализма и эгоизма. Напротив, с целью удовлетворения возросших потребностей рабочих, крестьян и трудовой интеллигенции, приоритетное и всестороннее развитие получит общественный транспорт. Кстати, воры, тунеядцы, иностранные шпионы, враги народа и прочие антиобщественные элементы к тому времени будут успешно переработаны и дезинтегрированы на органы, хранящиеся в специальных мощных холодильниках - в частности, в целях бесплатного лечения по разнарядке для передовиков производства, ветеранов Освободительных Походов и ответственных работников.

Есть мнение, что сильно против будет гораздо больше: США, половина Европы, Прибалтика, Грузия... Вопрос лишь кто кого спрашивать будет. Были периоды в истории, когда не спрашивали. И не удивлюсь, если еще будут.



Вот уже как-то недобро звучит)

К врагам трудового народа надлежит быть беспощадными. А "доброта", "гуманизм" и прочие интеллигентские розовые сопли - это все выдумки буржуазных лжеученых. Сегодня пожалеешь такого вот выкормыша - а завтра он тебя вероломно ударит в псину.

А за развязывание войны в Нюрнберге предусмотрена виселица.

Нюрнберг случился бы еще в 1941-м. Судили бы в нем все тех же, и с тем же результатом. И вовсе никакая не война это, а Освободительный поход. Против немецко-фашистских оккупантов. По многочисленным просьбам угнетенных трудящихся братской Европы.
А война и так шла уже без малого 2 года. И развязала ее, как известно, гитлеровская Германия против буржуазной Польши. Так что никакой агрессии. Только братская помощь с последующим миротворчеством.

Хорваты бьются...но проигрывают ((

Отстаивать убеждения и Родину я готов, если понадобиться - пойду. Но пока у власти "эти" таких потребностей не возникнет. Ибо всё наоборот пока...уступки потенциальным противникам и угнетение собственных людей. И желания за "них" идти - нет,скорее против.

Несмотря на то, что "они" собирают исконно исторические земли?

Вот гипотетическая ситуация-супостат захватил остров Русский (Карское море)...или Шикотан (Итуруп и иже с ними)
Пойдешь добровольцем в военкомат или будешь ждать повестку? Ведь Родине угрожает опасность.
Или, скажем-сопредельное недружественное государство напало на МАхачкалу... Пойдешь защищать Махачкалу?
Каждый может ответить на такие вопросы и тогда станут понятны границы Родины, за которые вы готовы к самопжертвованию..во имя.
Лично я ни в один из этих пунктов не поеду

технолог56, а вот ежели, к примеру, лидер некоего тюркского государства некий отдельно взятый полуостров в южном море вероломно отожмет? Чисто гипотетически? Добровольцем пойдешь, аль нет?

Относительно ситуации с тюркским гос-вом анекдот вспомнился
-Рабинович! А вы не колебались, претворяя в жизнь решения партии??
-Я колебался вместе с линией!

Кот из дома, мыши в пляс.

Политики собрались тут,понимаешь.
По месяцу или по два?
Никто ведь не скажет,что правил не знал

А хде тут политика? Сугубо история Второй мировой, включая альтернативную. А это пока что ни разу не наказуемо.

Это начальству будете докладывать.После месяца отпуска.

К полумерам не приучен. Уж если надумаю уходить - то насовсем. С полным удалением всех записей.

Олег,ты ж сам понимаешь,что это личное дело каждого.

Понимаю, естественно. Просто не приемлю, когда в качестве единственного аргумента выступает банхаммер.

Я знаю,что будет дальше.Подтянутся люди и будет срач.Что было уже раз так 100.
Мне оно не нужно.
А вам?
Поэтому желающим развить тему,предлагаю пообщаться в этом вашем фейсбуке например.Или еще где то.

Хотелось бы знать точно, какой из пунктов Правил, и в чем именно, я нарушаю. Обсуждать историю в разделе "Флуд" пока что не запрещалось.

Сейчас поздно и лень,а завтра я обещаю написать,кто и что.

Заранее благодарю.

политику обсуждать нельзя,историю нельзя, для чего тогда флудильня? Она на всех форумах НЕ ОТНОСИТЬСЯ К ПРАВИЛАМ,там общаются на любые темы,либо зачем нужна флудильня-если кому то не нравиться тема,просто пусть игнорируют

Э нет.В правилах ничего не сказано насчет флудильни.Сказано-На форуме.Поэтому ничем помочь не могу.

Но в Правилах также ничего не сказано и про историю. А исключительно про политику.

Прямо ничего особо не ища
3.18 Запрещается обсуждение политики в любом виде и упоминание любых терминов из политического сегмента (фамилии, должности, названия спецслужб; таких явлений, как терроризм и прочее). Запрещены к обсуждению любые мотивы, ведущие к межрассовой, межнациональной и этнической конфронтации. ЗАПРЕЩЕНЫ призывы к экстремизму, массовым беспорядкам и участию в массовых (публичных) мероприятиях.

Так что против истории ничего не имею,а политику следует оставить дома.Тут она не нужна.Тк на месте лидера "тюрков" кто-то мог поступить и совершенно по другому,например гораздо легче,и на гемор у себя под боком не обращать никакого внимания.
А мог и гораздо жеще,например возьми ту же Америку,и представь что у нее под боком в Мексике такая хрень началась.И что бы она с этой Мексикой сделала-порвала бы ее как тузик грелку.
Это так,легкое отступление.

Пройдемся по пунктам.

Фамилий - нет.
Дожности - нет ("лидер некоего" - это отнюдь не должность).
Названий спецслужб - нет.
Терроризма - нет.
Мотивов - нет.
Межрасовой конфронтации - нет.
Межнациональной - аналогично (ни одна из национальностей не указана, а тюркские народы населяют ну, ОЧЕНЬ много стран)
Этнической - столько же.
Призывы к беспорядкам? - Да Боже, упаси!

Вообще, никакой конкретики. Ни имен, ни названий, ни фамилий, ни явок, ни адресов. А сугубо просьба представить себе чисто гипотетически совершенно абстрактную и заведомо абсолютно надуманную ситуацию, не имеющую никаких совпадений с реальной жизнью.

Выходит, что "низ-зя" и это? Что ж, спасибо за разъяснение. Чувствую, что скоро начнем здесь общаться телепатически.

Ладно, а вот такое хотя бы можно (никакой связи с предыдущим, просто как чисто гипотетический вопрос для обсуждения в разделе "Флуд"):

==================
"Вот представьте себе, что вы у пьяного успешно вытащили кошелек. С месячной зарплатой. А в соседней подворотне у вас его гопники отобрали, да еще и по лицу оскорбили действием при этом. Больно и обидно. Будете обращаться в полицию, или нет?"
==================

Никакой политики, никаких совпадений. Исключительно с целью выяснения границ дозволенного.

А политэкономию тоже нельзя обсуждать? Мне вот с научной точки зрения крайне любопытны фееричные заявления тов. Route 66 про роль рабочего класса в современном обществе. Хотя это гораздо большая политика, чем хохлосрачи споры о внешней политике России, проводимой в сопредельных государствах, которые, в общем-то, и призваны пресекать эти ваши правила.

Я же написал,историю обсуждайте сколько угодно.

Так мы именно ее и обсуждаем.
Кстати, внезапно подумалось: а на каком сроке давности заканчивается политика и начинается история? И в каком официальном документе данный критерий можно четко и однозначно увидеть?

Да, а меня вот, к примеру, территориальные претензии к моей стране смущают: