Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Флуд,флуд,флуд...
Автоклуб ВАЗ 2106 > Дымилка > Оффтопик
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584
Enkei
5.12.2010, 11:10
Цитата(федор @ 5.12.2010, 9:35) *
Цитата(Enkei @ 5.12.2010, 6:50) *
1) Почему это для Машки не пойдет? Сейчас тоже черные диски и мне нравится.

Не идут с твоим цветом черные диски.

Ключевое слово.
Я вообще люблю черный цвет, в качестве вкрапления. Черный как основной угнетает, а вот черный как дополнительный мне нравится.

А хер его знает. Подумываю таки иногда о 14 тормозилках на будущее...
Костантин
8.12.2010, 15:01
Где можно спросить про замок зажигания?Дайте пожалуйста ссылку.
А то я свой хочу отремонтировать.
Вот если,что описания проблемы:
Вставляешь ключ а личинка не крутится.
Enkei
8.12.2010, 15:27
Руль покрути =)
TAZ666
8.12.2010, 16:47
Цитата(Kirill_D @ 3.12.2010, 1:34) *
Цитата(федор @ 2.12.2010, 17:12) *
Цитата(TAZ666 @ 2.12.2010, 15:07) *
Народ! подскажите плиз!
а можно пожфарники поставить наоборот? то есть габарит будет с краю а поворотник внутри как бы?
подойдет всё?или все таки есть какие-то особенности?



Левый направо правый налево. На моей так было когда купил.


Типо как иномарка, когда менял была такая мысля smile.gif



Почему как иномарка?=)) хотя да на митсубисе лансере поворотка расположена внутр икакбы ближе к решотке радиатора)
и на какой мысли остановился?

я просто думаю..что если так сделать..то поворотку будет не так видно другим участникам движения ..всетаки поэтмоу конструкторы сделали её скраю авто...
Костантин
8.12.2010, 17:08
Цитата(Enkei @ 8.12.2010, 15:27) *
Руль покрути =)

Замок зажигания мы давно сняли уже не помню крутился ли руль.Замок СССР.Я думаю дело в личинке замка.
Еще сегодня пробовал в новой замок зажигания вставить ключ от СССР замка и он подошел всё проворачивается.
На старом ключе не совпадает одна бороздка с новым ключом:получиться у меня завести машину с этим ключом?
Vyatich
8.12.2010, 18:31
Цитата(Костантин @ 8.12.2010, 17:08) *
Цитата(Enkei @ 8.12.2010, 15:27) *
Руль покрути =)

Замок зажигания мы давно сняли уже не помню крутился ли руль.Замок СССР.Я думаю дело в личинке замка.
Еще сегодня пробовал в новой замок зажигания вставить ключ от СССР замка и он подошел всё проворачивается.
На старом ключе не совпадает одна бороздка с новым ключом:получиться у меня завести машину с этим ключом?

Сегодня товарищу в семерку впендюрил замок зажигания толи от восьмерки, толи от десятки (с проводами под реле) beee.gif , у себя, как с деньгами напряженка спадет, поставлю восьмерочные подрулевые и замок зажигания comando.gif . Замучился уже менять замки - за пять лет 3 штуки, последний ставил весной, уже чувствую абзац ему приходит. russian_roulette.gif
Ролакс
8.12.2010, 18:33
Цитата(301530 @ 8.12.2010, 17:31) *
Сегодня товарищу в семерку впендюрил замок зажигания толи от восьмерки, толи от десятки (с проводами под реле) beee.gif , у себя, как с деньгами напряженка спадет, поставлю восьмерочные подрулевые и замок зажигания comando.gif . Замучился уже менять замки - за пять лет 3 штуки, последний ставил весной, уже чувствую абзац ему приходит. russian_roulette.gif

Возьми за копейки на разборке старый совецкий,лет на 20 забудеш.
Поднебесная к нам пока самые дешевые шлет))
Костантин
8.12.2010, 18:40
Цитата(Ролакс @ 8.12.2010, 18:33) *
Цитата(301530 @ 8.12.2010, 17:31) *
Сегодня товарищу в семерку впендюрил замок зажигания толи от восьмерки, толи от десятки (с проводами под реле) beee.gif , у себя, как с деньгами напряженка спадет, поставлю восьмерочные подрулевые и замок зажигания comando.gif . Замучился уже менять замки - за пять лет 3 штуки, последний ставил весной, уже чувствую абзац ему приходит. russian_roulette.gif

Возьми за копейки на разборке старый совецкий,лет на 20 забудеш.
Поднебесная к нам пока самые дешевые шлет))

Согласен с Ролаксом.
Лучше взять с разборки СССРОВСКИЙ замок.Раньше всё лучше делали
Enkei
8.12.2010, 22:30
Зубильные замки рулят =) Удивляюсь, как я раньше машину левой рукой заводил, это так неудобно...
Kirill_D
8.12.2010, 23:40
Цитата(Enkei @ 8.12.2010, 22:30) *
Зубильные замки рулят =) Удивляюсь, как я раньше машину левой рукой заводил, это так неудобно...


А есть где фотки как утебя все это сделано ?
Vyatich
9.12.2010, 9:12
Цитата(Kirill_D @ 8.12.2010, 23:40) *
Цитата(Enkei @ 8.12.2010, 22:30) *
Зубильные замки рулят =) Удивляюсь, как я раньше машину левой рукой заводил, это так неудобно...


А есть где фотки как утебя все это сделано ?

Фоток нет, т.к. нет фотоаппарата, а для мобильника темно в гараже. Устанавливается за полчаса с перекуром. Нужно только купить замок обязательно с колодкой под реле (без реле контакты скорее всего не выдержат). Четырех контактное реле - в его разьем, остальные по цветам совпадают - сдергиваешь со старого замка зажигания и цепляешь их к темже цветам нового. Затруднение вызвало подключение голубых проводов - на новом замке их два, оба без черной полосы. Если при включении зажигания лампочки не загорелись, просто поменять их местами. Маленький мануал:
Enkei
9.12.2010, 17:54
Есть, а как же.

mixa84
9.12.2010, 23:53
скучно как то на форуме sad.gif
Ролакс
9.12.2010, 23:59
Цитата(mixa84 @ 9.12.2010, 22:53) *
скучно как то на форуме sad.gif

сегодня да,скучновато
Enkei
10.12.2010, 8:47
Зима, че поделать. Тюнинг замерз, ремонт замерз, езда у половины народа тож замерзла...
KOTT
10.12.2010, 16:57
Теплого гаража нехватает..
федор
10.12.2010, 18:06
Цитата(Enkei @ 10.12.2010, 8:47) *
Зима, че поделать. Тюнинг замерз, ремонт замерз, езда у половины народа тож замерзла...



У кого как. Мне вот в шаху кресла поставить осталось. Потом страховка,потом развал и на техосмотр!!!
кобзев
10.12.2010, 23:37
Аууу,у меня уже мозг кипит.Как на нетбук поставить винду и удалить нафиг линукс??Подскажите хто то пожаласта!!)))
IGORYAN
10.12.2010, 23:42
Цитата(Enkei @ 9.12.2010, 17:54) *
Есть, а как же.


Только кожух надо еще как то заколхозить!
Ролакс
10.12.2010, 23:45
Цитата(кобзев @ 10.12.2010, 22:37) *
Аууу,у меня уже мозг кипит.Как на нетбук поставить винду и удалить нафиг линукс??Подскажите хто то пожаласта!!)))

Так по идее приустановке винды предыдущие версии слетают dntknw.gif Диск С обычно форматируется(в процессе установки)
Kardinal
10.12.2010, 23:57
Цитата(Enkei @ 9.12.2010, 17:54) *
Есть, а как же.


на мой взгляд бесполезная доработка.... какая нахрен разница какой рукой заводить машину?!
наоборот левой рукой удобней заводить, а правой подсосом работать.
Ролакс
11.12.2010, 0:02
Цитата(Kardinal @ 10.12.2010, 22:57) *
на мой взгляд бесполезная доработка.... какая нахрен разница какой рукой заводить машину?!
наоборот левой рукой удобней заводить, а правой подсосом работать.

+ тут же первую передачу(или заднюю)-и вперед.
IGORYAN
11.12.2010, 3:02
Можно развернуть в другую сторону)))
Enkei
11.12.2010, 8:52
Зубильному замку пофиг куда смотреть. А правой рукой удобнее делать все - у нее простор есть, если кто-то этого не заметил =)))
О кожухе в последнюю очередь буду думать. Еще быть может удумаю зубильные подрулевые поставить... там точно его повсеместно кроить придется =)
Vyatich
11.12.2010, 10:11
08 замок - это супер:
1. под правую руку как на всех машинах - только классические авто семейства ВАЗ являются исключением из общего правила
2. совершенно другое качество замка и комплектующих к нему
3. блокировка стартера
4. поворот ключа не на 180 а всего на 90
5. можно поставить подрулевые от самары или шнивы и закрыть все это самарским корпусом (надеюсь, ни кто не станет спорить, что восьмерочные подрулевые гораздо удобнее и функциональнее)
Enkei
11.12.2010, 10:40
А у тебя самого то какие подрулевые стоят?
Мне зубильные больше по душе, но малость опасаюсь что они в руль упрутся =)
Msnc
11.12.2010, 11:32
Цитата(301530 @ 11.12.2010, 10:11) *
08 замок - это супер:
1. под правую руку как на всех машинах - только классические авто семейства ВАЗ являются исключением из общего правила
2. совершенно другое качество замка и комплектующих к нему
3. блокировка стартера
4. поворот ключа не на 180 а всего на 90
5. можно поставить подрулевые от самары или шнивы и закрыть все это самарским корпусом (надеюсь, ни кто не станет спорить, что восьмерочные подрулевые гораздо удобнее и функциональнее)

ИМХО, замок и должен быть под правую руку. Левой открываешь дверь, а в правой ключи. Сел и сразу вставляешь в замок.
кобзев
11.12.2010, 15:46
Цитата(Ролакс @ 11.12.2010, 0:45) *
Цитата(кобзев @ 10.12.2010, 22:37) *
Аууу,у меня уже мозг кипит.Как на нетбук поставить винду и удалить нафиг линукс??Подскажите хто то пожаласта!!)))

Так по идее приустановке винды предыдущие версии слетают dntknw.gif Диск С обычно форматируется(в процессе установки)


Ога,оптичемкого накопителя то нет.Сделал флешку загрузочную с виндой.В биосе выбрал загрузка USB HDD,и не фига...Та мне и линукс в прынципе не помеха.Но я не могу интерент там подключить.
Vyatich
11.12.2010, 17:31
Цитата(Enkei @ 11.12.2010, 10:40) *
А у тебя самого то какие подрулевые стоят?
Мне зубильные больше по душе, но малость опасаюсь что они в руль упрутся =)

Сейчас пока стоят родные, но уже собрал всю необхлдимую информацию по подключению 08 подрулевых как с заменой моторчика дворников на 2110 так и без такой замены. Осталось только воплотить это в жизнь
mixa84
11.12.2010, 17:46
а я привык и левой рукой заводить:садишься в машину левая рука вставляет ключ в замок,в это время правая рука уже включает первую передачу,левая нога соответственно на выжатом сцеплении а правая на готовности нажать газ-мгновение и ты уже срываешься с места,но это с тем условием что машина прогрета и заводится с полтыка.ну спорить о правостороннем ключе не буду-кто как привык.
Enkei
11.12.2010, 19:43
А с ручника у тебя при этом какая рука снимает? rofl.gif
mixa84
11.12.2010, 20:25
Цитата(Enkei @ 11.12.2010, 19:43) *
А с ручника у тебя при этом какая рука снимает? rofl.gif

я им не пользуюсь,особенно зимой rofl.gif rofl.gif rofl.gif,а ты? а если место где припарковался не ровное,то ставлю на скорость,а рука Правая(при старте как описал выше) по привычке ложится на ручку кпп,чтобы при резком старте (если это надо) переключиться на вторую.
Enkei
11.12.2010, 20:50
А нафига зимой резкий старт? rofl.gif
mixa84
11.12.2010, 20:58
Цитата(Enkei @ 11.12.2010, 20:50) *
А нафига зимой резкий старт? rofl.gif

чтоб жопу покидало-влево,вправо,влево,вправо rofl.gif ,а какие зимы у нас(сухо и тепло),так в любое время можно так стартовать,это вас там заносит снегом а у нас весна grin.gif
Enkei
11.12.2010, 20:59
Раз весна, че тогда на ручник не ставишь? grin.gif
mixa84
11.12.2010, 21:12
Цитата(Enkei @ 11.12.2010, 20:59) *
Раз весна, че тогда на ручник не ставишь? grin.gif

я ж вроде понятно пишу-я им вообще стараюсь не пользоваться,в любое время года.а вашпе чё то мы зафлудились совсем-гоним уже rofl.gif
Роман Кировоград
11.12.2010, 21:49
На то он и флуд.)
федор
11.12.2010, 21:52
Цитата(Msnc @ 11.12.2010, 11:32) *
Цитата(301530 @ 11.12.2010, 10:11) *
08 замок - это супер:
1. под правую руку как на всех машинах - только классические авто семейства ВАЗ являются исключением из общего правила
2. совершенно другое качество замка и комплектующих к нему
3. блокировка стартера
4. поворот ключа не на 180 а всего на 90
5. можно поставить подрулевые от самары или шнивы и закрыть все это самарским корпусом (надеюсь, ни кто не станет спорить, что восьмерочные подрулевые гораздо удобнее и функциональнее)

ИМХО, замок и должен быть под правую руку. Левой открываешь дверь, а в правой ключи. Сел и сразу вставляешь в замок.



Про Porsche 911 читал? Есть байка на тему почему у него замок зажигания слева. Никто не в курсе почему??
mixa84
11.12.2010, 22:10
Цитата(федор @ 11.12.2010, 21:52) *
Цитата(Msnc @ 11.12.2010, 11:32) *
Цитата(301530 @ 11.12.2010, 10:11) *
08 замок - это супер:
1. под правую руку как на всех машинах - только классические авто семейства ВАЗ являются исключением из общего правила
2. совершенно другое качество замка и комплектующих к нему
3. блокировка стартера
4. поворот ключа не на 180 а всего на 90
5. можно поставить подрулевые от самары или шнивы и закрыть все это самарским корпусом (надеюсь, ни кто не станет спорить, что восьмерочные подрулевые гораздо удобнее и функциональнее)

ИМХО, замок и должен быть под правую руку. Левой открываешь дверь, а в правой ключи. Сел и сразу вставляешь в замок.



Про Porsche 911 читал? Есть байка на тему почему у него замок зажигания слева. Никто не в курсе почему??

нет,но интересно.

Цитата(ROMAN KIROVOGRAD @ 11.12.2010, 21:49) *
На то он и флуд.)

так ладно флудить-гнать уже начали,у нас видимо у обоих настроение хорошее rofl.gif
федор
11.12.2010, 22:31
Из за участия в Ле-мане. По старым правилам СТАРТ означал что гонщикам надо добежать до машин сесть в них завести и рвануть на трассу. Так вот 911 можно было завести еще не усевшись за руль.
mixa84
11.12.2010, 22:58
Цитата(федор @ 11.12.2010, 22:31) *
Из за участия в Ле-мане. По старым правилам СТАРТ означал что гонщикам надо добежать до машин сесть в них завести и рвануть на трассу. Так вот 911 можно было завести еще не усевшись за руль.

ну вот о чём я Enkeю и пытался объяснить,но думаю бесполезно,т.к. человек себе переделал на правую сторону(не зря же старался) и будет доказывать плюсы данного расположения.ещё раз напишу-кому как удобнее тот так себе и делает.моё мнение родное левосторонне расположение замка гораздо удобнее,для меня по крайней мере,дальнейшие споры на эту тему считаю бессмысленными.
Msnc
12.12.2010, 9:18
Цитата(mixa84 @ 11.12.2010, 17:46) *
а я привык и левой рукой заводить:садишься в машину левая рука вставляет ключ в замок,в это время правая рука уже включает первую передачу,левая нога соответственно на выжатом сцеплении а правая на готовности нажать газ-мгновение и ты уже срываешься с места,но это с тем условием что машина прогрета и заводится с полтыка.ну спорить о правостороннем ключе не буду-кто как привык.

Не знаю кому как, но ведь правый замок это просто логично. Ведь полюбому при посадке в машину ты закрываешь дверь левой рукой, а ключи в это время уже в правой. Не надо их перекладывать в левую.
А ноги вообще не причем. Им без разницы с какой стороны замок.
Ну и вообще я не понимаю смысла такого резкого старта. Ведь как правило все равно машина в городе или возле дома припаркована так, что так резко стартовать некуда.
Enkei
12.12.2010, 10:20
О, мы Ле-Ман вспомнили... вообще то в погоне за секундами тогда еще больше исхитрялись: двигатель мог заводиться от открытия двери, от приземления пятой точки на сиденье и т.д. Когда применялась система старта Ле-Ман, замки зажигания там быстро исчезли напрочь.
Увлекаюсь автогонками с 2003 года, со мной на эту тему можно очень долго спорить =)

Насчет меня - я могу этот замок чуть ли не по настроению влево-вправо вертеть, он это позволяет, всего то четыре болта ослабить. Но мне справа удобнее.
IGORYAN
12.12.2010, 10:34
Цитата(301530 @ 11.12.2010, 10:11) *
08 замок - это супер:
1. под правую руку как на всех машинах - только классические авто семейства ВАЗ являются исключением из общего правила

На газелях старого образца тоже на левой стороне замок!))
Mursay
12.12.2010, 10:41
grin.gif счас многие современные ино имеют завод с кнопки если ключь находиться в радиусе 1.5 метра....
mixa84
12.12.2010, 10:44

Не знаю кому как, но ведь правый замок это просто логично. Ведь полюбому при посадке в машину ты закрываешь дверь левой рукой, а ключи в это время уже в правой. Не надо их перекладывать в левую.
А ноги вообще не причем. Им без разницы с какой стороны замок.
Ну и вообще я не понимаю смысла такого резкого старта. Ведь как правило все равно машина в городе или возле дома припаркована так, что так резко стартовать некуда.
[/quote]
наверное и не поймёшь.....,сам пишешь что "в городе",в плотных потоках выехать со стоянки какого нибудь магазина расположенного возле дороги можно только не мешкаясь-увидел не большой просвет между машинами и вперёд по газам,а то догонят(если тормозить будешь) и протаранят и виноватым ещё будешь.у нас в городе движение очень плотное(машин стало оочень много,а дороги новые не делают) и дороги "тормозов" не прощают.....а вообще я чё то не пойму-мне что то хотят доказать тут???не надо,я же сказал хера спорить как хотите так и ставьте себе,хоть по центру руля.
Olga174rus
12.12.2010, 11:03
не подскажете, в контакте есть группа этого форума? если есть, то ссылку плиз)
mixa84
12.12.2010, 11:14
сейчас по телеку показали как правильно прикуриваться если не заводишься-мне кажется бредятина полная:машина донор(от кого прикуриваешься)подъезжает,глушит двигатель,затем провод от "+"его аккума подсоединяешь к своему"+",а от его "-" к своему двигателю,затем он(донор) заводит машину и не менее 15 минут вы с ним стоите(оно ему и на фиг не надо),после этого он глушит машину и не скидывая от него провода вы заводите свою.мне кажется всё делается гораздо проще,а просить человека уделить себе 25-30 мин чтобы прикуриться от него-это уже хамство.
IGORYAN
12.12.2010, 11:17
Ну это просто как правильно!Но мы то все не так делаем,мы плюс на плюс, минус на минус машину донор до 2000об. и умершую в путь заводить.
Это просто рекомендации....
Msnc
12.12.2010, 11:23
Цитата(mixa84 @ 12.12.2010, 10:44) *
наверное и не поймёшь.....,сам пишешь что "в городе",в плотных потоках выехать со стоянки какого нибудь магазина расположенного возле дороги можно только не мешкаясь-увидел не большой просвет между машинами и вперёд по газам,а то догонят(если тормозить будешь) и протаранят и виноватым ещё будешь.у нас в городе движение очень плотное(машин стало оочень много,а дороги новые не делают) и дороги "тормозов" не прощают.....

Если машина припаркована на стоянке или на обочине, то причем тут скорость с которой ты сядешь в нее и заведешься? А если разговор о выезде в поток, то причем тут замок зажигания? Машина то уже заведена.
Цитата(mixa84 @ 12.12.2010, 10:44) *
а вообще я чё то не пойму-мне что то хотят доказать тут???не надо,я же сказал хера спорить как хотите так и ставьте себе,хоть по центру руля.

Поосторожнее на поворотах. Я с тобой на брудершафт не пил. И вообще тема флудильная.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
IPB NULL RU