Во какие все умные и умелые! А что ты можешь уметь в свои 20 лет (пардон, ошибся - в 18 лет)? На какую должность тебя приглашают без корочки? Какие перспективы предлагают?

я не в технической отрасли.

перспективы большие, оптовая база, за 3 года работы вырос тут, для меня это важнее чем штаны протирать.

Митьк,да чтож ты так думаеш?
каг будто не знаеш,что получившие корочку 99% работают не по специальности
а заграницей искать должность-не каждому по уму и по силам
Родители не подшевелятся-хрен тебе работа будет,с корочкой или без
ну я люблю правду говорить,только никто не хочет прислушиваться

родители даже не знали когда и куда я устроился.

Ролакс
Мне нравится слушать правду о себе ))

Знаю, потому и говорю... Пока силы есть и руки на месте - работа будет, но тяжелая. Это в 90-е пофиг было, а сейчас (в России во всяком случае) для руководящих должностей нужно ВО, и не важно, какое оно - специализация решается, какими-нибудь курсами...

ну я имел в виду-начальническая)
а вобще не зависит от корки почти ничего
у нас молодые ребята уже по 300кгр имеют в 20-22 года
потому что не надеялись ни на кого
а те кто думают что корка даст им беззаботную жисть-жестоко ошибаются

Я тебе не про штаны, а про здоровье.... Чем на базе занимаешься?

у нас наверно в Украине не так)
просто работа хорошая подвернулась, и я не решился её терять
а диплом купить смогу в любой момент, повторюсь знаний то всёравно ноль дадут в универе.

всё, уехал домой)

Мдя, сидите тут неучи.Все кто учится дебилы, ну а чё...
Без образования никуда.Обсуждалось уже много раз.Причём обратное пишут именно те у кого его нет или они бросили, так как либо слабые либо гулять хотелось.
Я тут насмотрелся, и не только на заводе во многих местах, умеет человек много, знает, а назначить на должность не назначают.Не положено.Так и сидит рабочим.
Откуда знания то возьмутсЯ???Из опыта?А опыт где возьмётся?Только из проработав энное кол-во лет.Я вот в 18 лет не пошёл, забил. тоже так думал..А теперь в свои 35 навёрстываю, потому что есть возможность повышения, но нет образования, пока.Ну а фирмы разные, то так, сёдня есть завтра нет.Единицы пробиваются без оного, но на общую статистику не влияет.Народ скуривается, спивается, и глупеет...


Именно так, в нормальном обществе так.
ну ёпть, если я не прав кинте в меня камнем!!
ДИплом купить, шо за бред.Ну работаешь сейчас, завтра что то случилось и всё, не работаешь в том месте, куда дальше, без профессии и образования???

Так купи! Дело даже не в знании. Хотя про "ноль" я бы не говорил. Поверь мне, есть разница между теми кто учился в универе, и теми, которые - в ПТУ или еще хуже - нигде.
Но спорить бесполезно, каждый свою жизнь живет сам... но локотки-то вот они, а не укусишь... Придет время - пожалеешь.


Не кину!
А раз уже "умные", то пусть купят: "пусть жизнь покажет, пусть жизнь рассудит" (с) !

Все правы по своему
один момент только забыли:ну не в США мы живем,или в Англии
а так то все верно,что вы говорите

Так пишуь те кто никогда не учился, или нет желания...Без желания везде ноль дадут...Это я тебе пишу как студент 5 курса заочного отделения.Ни покупал ни одной контрольной, нет вру, один раз купил.Но всё равно при защите пришлось всё учить.Да и преподы тугие, не берут...Иной раз хочется всунуть бабло, и нифига(

пррискорбно ...(с)
В мои годы знания давались. Во всяком случае-кто хотел их получить, тот получил.
Сегодня забавная история приключилась-я отказался выполнять поручения шэфа по одному техническому аспекту. Заявил буквально следущее-я, как инженер механик не буду позориться перед заказчиком с такой неграмотной с техничексой т.з. конструкцией...переделывайте!

Привет Саня!
И чё сказал на это шеф?))

Знаю что во всей России диплом купил и работай как хочешь , как обстоят дела в Украине не знаю.
В моём городе однин завод ещё живёт по старым законам)) без диплома и знаний не берут.

Воот!Прислушайтесь к Сане Поручику
человек с опытом и институтом(или универом,не знаю)(Саня),а шеф купил диплом (даже не знает как и чего там рисуют в проекте)
каменты излишни..
поэтому я ж и говорю-кто может и хочет-тот пробъется
Митьк а что у тебя с дипломом?
(блин звыняйте за может чересчур прямые вопросы)

шэф мне по телефону чото пробубнил (я не разобрал), но заму дал поручение придумать новый дивайс. Зам схватился за голову, когда я ему свой вариант выложил-ЭТОЖ ДОРОГО!!. Да, говорю, подороже будет, чем эта порнография, которую ты придумал)))))

А что с ним может быть? Диплом, как диплом...

отож
а вобще советовать дело неблагодарное
нехай каждый идет своим путем

Да я ж не против... Просто жалко пацанов. Сейчас думают только о текущей выгоде, а не о будущем. Если родители не настояли, может здесь почитают, задумаются...

Онож пока жизнь не научит, не поймёшь.

Жалко???
а мне тоже жалко,что потом незлым тихим будут тебя вспоминать..
ребята с нашего же клуба 2106 с моего города все в инсте,половина уже закончила..ну и что??
нука вспомни...а,ладно хрен с ним..

Вот Вы разошлись то как совдеповщиной рассбрасываться...
Да не те сейчас учебные заведения, чтобы учить кого-то.
Я считаю, что диплом я купил, ибо потратив столько денег (плата за саму учебу и те контрольные, которые заеб..шься сдавать без абонплаты преподу) я постиг для себя только один предмет: сопромат и то только из-за препода, который действительно ставил за цель научить и за один бал готов был удавиться, но никогда его не накидывал никому.
Во время моей учебы я уже имел стаж 2 года на заводе, а потом больше года на частной фирме, где у меня спросили: ну что, сдал? Принесешь копии в отдел кадров. Вот такой я теперь умный, с дипломом. А когда пришел на работу, то смотрели на тот технарь, который я заканчивал и на стаж и место предыдущей работы, и никого не волновала моя вышка.
ВОТ ТАК У НАС В УКРАИНЕ. Разница по областям только в деньгах.
А вот на вторую вышку пойду ради того, чтобы освоить другую специальность, и оценки с дипломом меня не будут абсолютно волновать, ровно так же, как и до сих пор. Главное, что у тебя в голове, а не какие бумажки у тебя есть.
Вот начальником без вышки стать сложнее.

я не говорил что умный и умелый, если голова пустая-диплом не поможет, а если есть корочка об образовании,пусть даже не самого крутого ВУЗа а обычного техникума голова работает- устроиться на хорошую работу будет не так сложно


сейчас проверяют,куплен диплом или нет, запрос в учебное заведение направляют,учился такой или нет,как учился,где участвовал и т.д.

Все верно
хорошо бы так везде думали
а не своих знакомых ставили(или тех кто дал больше)
вот кста,Мить,для тебя))когда был у своих в Сочи,рассказали мне сколько стоит та,или иная должность(в госструктурах)
кста,в Гаи..хош на 2107 ездить-двадцатку давай,на Фокусе-гони полтос (цены 10года)

Мы же не про мажоров говорим, здесь таких нет... Здесь каждый будет сам пробиваться. Да, и в конце-концов, работать-то кто-то же должен... Зачем дураку-начальнику, такой же как он дурак-зам?

Lyzhenkov
Это точно,что проверяют дипломы.

я недавно ходил на предприятие,насчет практики, немного побеседовали и спросили где учусь,на кого и т.д. и они тоже делали запрос в учебное заведение

Ключевое слово
деда Ленин тоже вон по тюрьмам сидел,а смотри сколько дураков на уши поднял))

Да, братцы, дсскусия рагорелась нешуточная!
Скажу вам одно - молодость пролетает быстро, здоровье после сорока идет в упадок. Говорю на своем примере и ближайших знакомых-товарищей. Сразу после армии пошел рабочим - специальность нравилась, эту технику до сих пор люблю))) Мой отец, умнейший человек и отличный инженер, сказал: "Молодость не вечна, диплом карман не оттянет". И я поступил на вечерний факультет в ВУЗ, на родственную специальность. Учился нормально, не сачковал, преподы дали хорошие знания + практические навыки приобрел на работе... Диплом в кармане, но рабртаю на рабочей сетке, хоть предлагали неоднократно механиком на выпуске и по ремонту. И вот однажды утром не смог встать с кровати - армейская травма + работа за баранкой и рычагами дали о себе знать... Две недели в больничке и рекомендации врачей - меняй профессию. А мне всего-то 32 годочка от роду... Пипец. Вот когда я с благодарностью вспомнил слова отца - достал диплом инженера-механика. Благо на легковушке можно ездить))) Перешел механиком по ремонту, а заодно и снабженцем... Короче, с "пирожка", а затем и УАЗика не слазил - техника наша работала по всей Украине. Потом повышение, но работа все также - разъездная... Опять повышение. Потом - бряц - колено на восемь частей и палочка, похоже, до конца дней... Работать физически уже не смог бы... Вот так-то, жизнь может круто поменяться.

ТАК ЧТО, УЧИТЕСЬ РЕБЯТКИ - ДИПЛОМ НИКОГДА НЕ ПОМЕШАЕТ. ЕЩЕ СКАЖУ - КТО ХОЧЕТ ПОЛУЧИТЬ ЗНАНИЯ, ТОТ ИХ ПОЛУЧИТ...

ЧП можно открыть и без диплома, и будешь сам себе начальник, так что не говорите что без корочки нельзя стать начальником...
а кто на дядю всю жизнь работать собрался, учитесь хоть до 50ти лет, собирайте макулатуру.
хотя, тот кто хочет получить знания, это да
но те кто не хочет получить знания, не утверждайте пож. что без универа никуда...
всё, спорить больше не буду, в интернете всёравно ничего не докажешь.

Эт точно. Много ли у нас госпредприятий , где требуется диплом и все такое? А хорошо ли там платят? А есть ли перспективы роста?

Ну выучишься (купишь диплом), а дальше? Прозябать на этом госпредприятии мелким начальничком? В частных предприятиях (по идее) пофих твой диплом, главное, чтоб дело свое знал и фирму по миру не пустил своей безграмотностью. Кому нужен дипломированный болван, который завалил свою работу?

Я проходила практику в предприятии большого театра, там декорации делают, а я учусь на технолога деревообработки, по идее у меня диплом государственного образца и есть 3 разряд столяра строительного, короче я могу спокойно с деревяшками копаться, строгать,пилить,вытачивать и так далее.
з\п нам предлагали как помощникам 15 тыщ. а там мастера получают там 30-35 и молоко за вредность. но там требуют диплом и разряд столяра. а в частном предприятии на 10 тыщ побольше) вот фабрика "8 марта" выпускает одни только кресла на 40 тысяч, я уж молчу о стоимости диванов... там и сотрудников много и получают рабочие побольше. но и в обязанности входит опыт работы и знание программ..так что не везде и не всегда нужен диплом. главное навыки что ты умеешь.

Интересно, какого рода ЧП? Купи-продай? Или, например, по строительству или по другому профилю, где виды деятельности лицензируются? Для получения лицензии тебе потребуется саму образование и образованные спецы...


Разве мы говорим о работе по рабочей специальности? Причем на мебельной фабрике работа не сахар, неслучайно она вредная и хорошо оплачиваемая. Рабочий без образования так и останется рабочим. Ничего не имею против, рабочие очень нужны...

Если уж на то пошло,то хотя бы и купи продай.
представь на секунду что эта отрасль вдруг исчезла..
крах.......
начало 90-х....

Ну, даже в этой области, экономическое образование лишним не будет!
Да, о чем вообще спор? В том, что учиться глупо и не нужно? Пусть так! Каждому свое. Двор тоже нужно подметать...
ЗЫ: Только не нужно потом говорить, что "вон гад, сидит на жопе, штаны протирает и больше моего получАт! А у меня все ж..па в мыле"

Скорей всего этот "гад" блатной или чей -то сынок. тут хоть пять дипломов имей, но на его место не влезешь. Что, не так?

Нет,я не против диплома как такового,может даже скорее-за.
вот только с оговорками (выше))
просто надо реально смотреть на вещи..есть возможность идти выше по званию,должности,з/плате и тд-конечно получай.
а получать диплом ради диплома,зная тем более что и наф не нужен(и работы по нему хрен получиш,да и работать то не собираешься по профессии)-то это не более чем бред..имхо.
те деньги которые были за годы вывалены непосильным трудом родителей-это вобще преступление я считаю.
лучше бы остались им на старость...

Не всегда. Слышал однажды такой разговор уборщиц про директора крупного градообразующего приборостроительного завода, что мол "скока тыщ получает, какая машина, секретарша, а за что? Ни хрена же не делает!"


А ты, что Ванга? Все свое будущее на перед знаешь? И как она дальше повернется?

Ты что Мить))
если уж молодым спецом не устроился,то кому ты нужен в 40лет,проработавши дворником 20 лет(утрирую),и тут вдруг типо удача подвернется?

крупный директор это крупный мошенник...имхо . Пусть враги ему завидуют-своя сковородка у чертей в аду для него приготовлена

Я же не тебе про учебу-то говорю. А тем, кому 17-25... ))) Чтобы, когда здоровье горбатиться кончится, была возможность продолжать работать в более физически щадящем режиме. Вот и весь сказ. А вы про блатных, да дураков начальников...

Настоящая учеба это только стационар дневное отделение. Утром занятия, вечером уроки делать. Родителям нужно еще 4-5 лет содержать ребенка. Какие в этом возрасте запросы? Офигительные!! Щас мой ребенок придет-никаких учеб, пусть идет зарабатывать, а захочет учиться-за свой счет!

ладно
обсуждайте без меня))я впринципе свое мнение сказал

Я считаю, что каждому свое, если человек привык только выполнять указания, и не брать на себя никакой ответственности, тоесть не хочет быть он начальником то ему диплом вообще не нужен. Я когда учился заочно со мной училось много взрослых людей при хороших должностях которым как раз по разным обстоятельствам и нужен диплом, например сменилось руководство и всех начальников без вышки заставили либо учится, либо пошли вон. Мне как раз без связей диплом помог вырасти с токаря до инженер-технолога в тех.отделе на заводе. Правда сейчас там уже давно не работаю, уехал в другой город, работаю тоже нормально на стройфирме, а пацаны работяги пашут каждый день как лошади, получая в два-три раза меньшую зарплату. Но все равно говорят что диплом им и нафиг не нужен.

опана... Сергей Шойгу занял пост министра обороны России
http://blogs.yandex.ru/search.xml?cat=them...log&group=2

Этот поблажек не даст как мне кажется.
всмысле будут служить все

наверно у чувака диплом есть.

Дружаня получил диплом юриста (5 лет учебы), походил, посувался...3 месяца бесплатно отработал в гор исполкоме местном, якобы стажировка месяц, а потом конкурс и будут выбирать из 3х чел...месяц, отработал..нету конкурса..два месяца отработал, нету конкурса..три месяца отработал, нету конкурса...сказал до свидания...как будет конкурс позовёте. считай каждый день кататься 5 гривен на дорогу тратить, плюс пожрать, не считая времени которое работал бесплатно. пойди куда в юр контору, стаж надо. а где его брать ? вот и получается замкнутый круг. а другие идут в ПТУ\Технари (учатся год, полтора) и ипашат себе спокойно по профе потом за 2-2.5к гривен. моя профа помошник машениста, 2.5 зарплата. машинист получает 5к на электроне. но туда надо всунуться еще в прочем как и на помошника машаниста на электроне. хотя одногруп всунулся как то..катает сечас себе спокойно за 2.5 гривен в месяц. и не пыльной работой.