Цитата(Ролакс @ 10.1.2013, 22:18) 
Да и тебя надо Сань на недельку 
ага, или пусть бабло предложит.)))
Полная версия этой страницы: Флуд,флуд,флуд...
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584
ага, или пусть бабло предложит.)))
завтра должны принести такую же токо за тридцатку
http://hard.rozetka.com.ua/cyborg_rat_7_ga..._mouse/p198250/
http://hard.rozetka.com.ua/cyborg_rat_7_ga..._mouse/p198250/
Цитата(Ролакс @ 10.1.2013, 20:30)
завтра должны принести такую же токо за тридцатку
http://hard.rozetka.com.ua/cyborg_rat_7_ga..._mouse/p198250/
http://hard.rozetka.com.ua/cyborg_rat_7_ga..._mouse/p198250/
чё так дёшево, бЭушная чтоли?
Прям как у терминатора, кибер мышь.
Не,походу где то в магазе стибрили..чето сомневаюсь что мне понравится,какая то странная модель..
Цитата(Ролакс @ 10.1.2013, 23:33)
Не,походу где то в магазе стибрили..чето сомневаюсь что мне понравится,какая то странная модель..
бери,потом геймерам за 100$ можно легко втюхать,они повернуты на таких ништяках,поэтому быстро уйти должна
Цитата(кобзев @ 10.1.2013, 23:13)
Цитата(Lyzhenkov @ 10.1.2013, 18:07)
Скоро сессия,ну как скоро- первый экзамен 28 января,пока можно пинать х** а мы уже решаем проблему,как получить 4 и выше не сдавая экзамен, хоть и по профессии автоматчики,но и от другой работы не отказались- покрасить помещение в школе, если все понравиться- то и зачет и лабораторные и экзамен будут сданы досрочно,сегодня второй день как красили,теперь остался не больной участок,завтра добьем
Оххх, я только что первый экзамен сдал.....препод просто выдрючил, все нервы попортил.Тех.оснастка, но сдал)))
Предлогали ему денег, не взял....В субботу второй экзамен, ещё хуже, в понедельник защита курсовой, и потом всё.
у нас деньги предложи- можно отчисляться сразу, был подобный случай в прошлом году,с 4 курса хотел малый экзамен по быстрому сдать,вроде условным сроком и штрафом большим отделался,ну и отчислили естественно
Цитата
у нас деньги предложи- можно отчисляться сразу, был подобный случай в прошлом году,с 4 курса хотел малый экзамен по быстрому сдать,вроде условным сроком и штрафом большим отделался,ну и отчислили естественно
У нас тут конечно не так строго, но преподы тогда после таких предложений звереют просто.Хотя на других факультетах, тока и знай что плати и после каждой сессии зачётку старосте отдавать не забывай....У меня на кафедре такое не канает...Иногда жалею что на транспортный не пошёл, приходится по 14!!!Раз на пересдачу ходить, это жесть, преподов измором брали=)
Сопромат с первого раза сдавал, а вот Терию резания и режущий инструмент, проектирование,и ВСиТИ с 14 и 8 раза....
Цитата(кобзев @ 11.1.2013, 1:02)
Цитата
у нас деньги предложи- можно отчисляться сразу, был подобный случай в прошлом году,с 4 курса хотел малый экзамен по быстрому сдать,вроде условным сроком и штрафом большим отделался,ну и отчислили естественно
У нас тут конечно не так строго, но преподы тогда после таких предложений звереют просто.Хотя на других факультетах, тока и знай что плати и после каждой сессии зачётку старосте отдавать не забывай....У меня на кафедре такое не канает...Иногда жалею что на транспортный не пошёл, приходится по 14!!!Раз на пересдачу ходить, это жесть, преподов измором брали=)
Сопромат с первого раза сдавал, а вот Терию резания и режущий инструмент, проектирование,и ВСиТИ с 14 и 8 раза....
Главное чтобы преподаватели адекватные были,остальное не проблема, в чем то даже польза,когда на пересдачу отправляют, больше выучишь
Цитата(Lyzhenkov @ 10.1.2013, 22:06)
Цитата(кобзев @ 11.1.2013, 1:02)
Цитата
у нас деньги предложи- можно отчисляться сразу, был подобный случай в прошлом году,с 4 курса хотел малый экзамен по быстрому сдать,вроде условным сроком и штрафом большим отделался,ну и отчислили естественно
У нас тут конечно не так строго, но преподы тогда после таких предложений звереют просто.Хотя на других факультетах, тока и знай что плати и после каждой сессии зачётку старосте отдавать не забывай....У меня на кафедре такое не канает...Иногда жалею что на транспортный не пошёл, приходится по 14!!!Раз на пересдачу ходить, это жесть, преподов измором брали=)
Сопромат с первого раза сдавал, а вот Терию резания и режущий инструмент, проектирование,и ВСиТИ с 14 и 8 раза....
Главное чтобы преподаватели адекватные были,остальное не проблема, в чем то даже польза,когда на пересдачу отправляют, больше выучишь
Сейчас уже с улыбкой смотрим на тех кто бегает так как мы недавно, адекватные конечно.И реально после стольких попыток тему и предмет на зубок знаешь)))
Цитата(кобзев @ 10.1.2013, 22:17)
И реально после стольких попыток тему и предмет на зубок знаешь)))
всёровно борода...был у меня в баклане такой же дед, тоже типо правильный, строгий, взяток нини...все по струнке ходили у него. тоже бегал перездавал к нему пару рас...учил плотно, сдал....щас вот уже пару лет прошло, позабывал абсолютно всё. а все почему? потому что нету практики в дальнейшем...да и не интересно мне это. выветрилось заненадобностью с головы и всё. так что хоть учи хоть не учи...всё ровно потом забудешь...насильно мил не будешь как говориться.
Цитата(Ekvalayzer @ 11.1.2013, 0:19)
Цитата(кобзев @ 10.1.2013, 22:17)
И реально после стольких попыток тему и предмет на зубок знаешь)))
всёровно борода...был у меня в баклане такой же дед, тоже типо правильный, строгий, взяток нини...все по струнке ходили у него. тоже бегал перездавал к нему пару рас...учил плотно, сдал....щас вот уже пару лет прошло, позабывал абсолютно всё. а все почему? потому что нету практики в дальнейшем...да и не интересно мне это. выветрилось заненадобностью с головы и всё. так что хоть учи хоть не учи...всё ровно потом забудешь...насильно мил не будешь как говориться.
Ну дык я с этим сталктваюсь каждый день на работе, в практике...
Цитата(кобзев @ 11.1.2013, 1:02)
У нас тут конечно не так строго, но преподы тогда после таких предложений звереют просто.Хотя на других факультетах, тока и знай что плати и после каждой сессии зачётку старосте отдавать не забывай....У меня на кафедре такое не канает...Иногда жалею что на транспортный не пошёл, приходится по 14!!!Раз на пересдачу ходить, это жесть, преподов измором брали=)
Сопромат с первого раза сдавал, а вот Терию резания и режущий инструмент, проектирование,и ВСиТИ с 14 и 8 раза....
Сопромат с первого раза сдавал, а вот Терию резания и режущий инструмент, проектирование,и ВСиТИ с 14 и 8 раза....
когда -то я в универе неорганическую химию сдавал пришлось перездавать 17 Р А З
но зато выучил, препод сказал ..-ты должен знать этот предмет! никаких взяток и не какой помощи со стороны спонсоров! 
Какой хост поддерживает загрузку картиной с мобильного, а то писься и оные кнопку загрузить делают не активной.
Цитата(1300SL @ 11.1.2013, 1:04)
Какой хост поддерживает загрузку картиной с мобильного, а то писься и оные кнопку загрузить делают не активной.
а новый наш форумский пробовал ?
http://imageuploads.ru/
Ага пробовал, загружает, вот только ссылку скопировать не могу... ;-(
А там где прямая ссылка тоже не получается скопировать?
На радикале есть возможность сам когда то с ним мучался, вот почитай как сделать http://www.radikal.ru/info/phone_info.aspx
На радикале есть возможность сам когда то с ним мучался, вот почитай как сделать http://www.radikal.ru/info/phone_info.aspx
Да, прямую тоже не могу...
надо поискать хостинги с поддержкой загрузки через email.
Да и на радикале есть ссылки, загружаю без проблем, а скопировать не не могу ссылку. Может телефону не доступно сие действие.
Сань ты не понял, я ссылку на радикал дал где рассказывается как загружать (и брать ссылки) через почтовый ящик, с мобилки.
Цитата(кобзев @ 10.1.2013, 22:02)
Сопромат с первого раза сдавал, а вот Терию резания и режущий инструмент, проектирование,и ВСиТИ с 14 и 8 раза....
Такие знакомые предметы...
Сопромат сдавал на 4, единственный с группы. Всем остальным 3.
Теорию резания ненавижу - это ТЕОРИЯ, а я практик. Вот и спорил постоянно с преподом на сдаче, за четвертым заходом я с ним согласился. Он мне тройку влепил, я на выходе как Галилей сказал о Земле)))
Цитата(Michael_Mira @ 11.1.2013, 10:47)
Цитата(кобзев @ 10.1.2013, 22:02)
Сопромат с первого раза сдавал, а вот Терию резания и режущий инструмент, проектирование,и ВСиТИ с 14 и 8 раза....
Такие знакомые предметы...
Сопромат сдавал на 4, единственный с группы. Всем остальным 3.
Теорию резания ненавижу - это ТЕОРИЯ, а я практик. Вот и спорил постоянно с преподом на сдаче, за четвертым заходом я с ним согласился. Он мне тройку влепил, я на выходе как Галилей сказал о Земле)))
Именно так и я!))
Говорю какие углы, какая заточка, я если так резец заточу он и 5 минут не выстоит, у меня литьё, раковины, песок, окалина)))
Опа, господа токаря в теме? =)
Цитата(Enkei @ 11.1.2013, 11:14)
Опа, господа токаря в теме? =)
Конечно в тебе=)
Только я уже 2 года как не токарюю, строгаю по тихоньку.
Я выучиться выучился, все хочу какой-нибудь маленький станочек в гараж поставить, персональных нужд для. Только все не определюсь, да и денег пока нет...
Цитата(Enkei @ 11.1.2013, 11:21)
Я выучиться выучился, все хочу какой-нибудь маленький станочек в гараж поставить, персональных нужд для. Только все не определюсь, да и денег пока нет...
Если совсем маленький то армяне рулят, ну или хоббийные китайские.
А вообще обычные 16к20, 1к62
я вот на таком работал обрабатывал детали максимум 3.5 тонны
Жжошь.
Я на 16к20 учился, представляю, что за зверь. Но мелочевину типа клапанов обтачивать зверь крутоват будет.
Китайцы дороговаты и, насколько я наслышан, 1)нежесткие даже для такой величины 2)привод шпинделя у них ломучий, шестерни пластиковые. Есть китайцы без этих недостатков, но и цена у них соответствующая.
Я на 16к20 учился, представляю, что за зверь. Но мелочевину типа клапанов обтачивать зверь крутоват будет.
Китайцы дороговаты и, насколько я наслышан, 1)нежесткие даже для такой величины 2)привод шпинделя у них ломучий, шестерни пластиковые. Есть китайцы без этих недостатков, но и цена у них соответствующая.
Я же и написал что китайци хоббийные, ломучие и не жёсткие.Тогда армяне.Не помню их классификацию, у нас их швейными машинками называют.Тебе же универсальный нужен.16к20 хорош тем что там почти вся резьба идёт без настройки гитары, но ток если шаг например червяка большой(модуль 5, или 6)
Погугли есть такие и немецкие и румынские станочки, у нас в цеху стоят.Но там запчасти дороги.
Да и клапана там можно точить на раз, минимальный диаметр помнишь сколько в патрон то влазит?И обороты хорошие можно дать, при полировке вещь незаменимая.
Погугли есть такие и немецкие и румынские станочки, у нас в цеху стоят.Но там запчасти дороги.
Да и клапана там можно точить на раз, минимальный диаметр помнишь сколько в патрон то влазит?И обороты хорошие можно дать, при полировке вещь незаменимая.
Прямо скажем, мне больше фасонные поверхности точить, чем резьбу. Да и особого выбора в резьбе не надо - стандартное же все, 0.5-0.75-1-1.25-1.5мм/об.
Гуглил, дело хорошее, но достать где-то проблематично. Из небольших в широком доступе только школьники, ТВ-серия.
Через разрезную втулку любой диаметр в патрон влезет, разве нет?
Гуглил, дело хорошее, но достать где-то проблематично. Из небольших в широком доступе только школьники, ТВ-серия.
Через разрезную втулку любой диаметр в патрон влезет, разве нет?
Цитата(Enkei @ 11.1.2013, 11:42)
Прямо скажем, мне больше фасонные поверхности точить, чем резьбу. Да и особого выбора в резьбе не надо - стандартное же все, 0.5-0.75-1-1.25-1.5мм/об.
Ну вот тем более, там гидрокопировальный станок на базе 1к62 кажись, ну и вручную двумя подачами естественно.Просто мне кажется что лучше побольше станочек чем по меньше.Например есть у тебя пруток, диаметром 30-50мм, в маленький патрон уже не влезет, то есть шпиндель.Нужно отдельно нарезать.А тут ты сам порежешь и поточишь.ИМХО.
Цитата
Через разрезную втулку любой диаметр в патрон влезет разве нет?
Нэ, это не айс, не жёстко, не точно, хотя как выход неплох..Я бы не стал заморачиваться.Тем более клапана и еже с ними детали , там точность нужна.В пределах пары соток, по А или по АШ.
Ну так никто клапана из прутка и не режет =))) А закаливать я их как потом буду?
Из имеющихся перетачивать надо.
Загнул - гидрокопировальный в гараж клапана точить =))) Ручками, конечно...
Хм, в принципе дело говоришь, про втулку то. Минимальный диаметр в патроне на память не скажу, надо еще раз гуглить. Вообще, стержень 8мм.
Из имеющихся перетачивать надо.
Загнул - гидрокопировальный в гараж клапана точить =))) Ручками, конечно...
Хм, в принципе дело говоришь, про втулку то. Минимальный диаметр в патроне на память не скажу, надо еще раз гуглить. Вообще, стержень 8мм.
Цитата(Enkei @ 11.1.2013, 11:46)
Ну так никто клапана из прутка и не режет =))) А закаливать я их как потом буду?
Из имеющихся перетачивать надо.
Загнул - гидрокопировальный в гараж клапана точить =))) Ручками, конечно...
Из имеющихся перетачивать надо.
Загнул - гидрокопировальный в гараж клапана точить =))) Ручками, конечно...
ну вообще то сначало предварительно точат, под шлифовку например, потом калят закалка с отпуском, цементация....Потом шлифовка и доводка.Технолгии разные их много.Я вот щас курсовой пишу постройка разработка инструментального цеха в условиях массового производства.
Цитата
Загнул - гидрокопировальный в гараж клапана точить =))) Ручками, конечно...
Загнул конечно))
Ну просто как вариант, оно знаешь начал с малого а потом глядишь цех с 10 станками, и фрезер тебе и шлифовка и зубонарезные))
Хм, сотню раз встречал в инетах рекомендации обтачивать клапана просто до нужной формы, без закалки и дополнительных мероприятий. Обточенная поверхность все равно не контачит ни с чем, кроме, собственно, газов. Рабочую фаску не трогаем, стержень почти не трогаем.
Ну то есть вот, описываю задачу, значит. Есть 16 штук клапанов, которые для данного двигателя тяжелы и неоптимальную форму перехода от стержня к тарелке имеют. Задача, собственно, переточить именно этот переход.
Ну то есть вот, описываю задачу, значит. Есть 16 штук клапанов, которые для данного двигателя тяжелы и неоптимальную форму перехода от стержня к тарелке имеют. Задача, собственно, переточить именно этот переход.
Цитата(Enkei @ 11.1.2013, 11:52)
Хм, сотню раз встречал в инетах рекомендации обтачивать клапана просто до нужной формы, без закалки и дополнительных мероприятий. Обточенная поверхность все равно не контачит ни с чем, кроме, собственно, газов. Рабочую фаску не трогаем, стержень почти не трогаем.
Я провтыкал что ты же не сначала их делать будешь, а перетачивать.....
Тогда да, всё правильно.
я почти не точил мелких деталей.
Как то помню дали 3 тысячи болтов точить под м-24, ещё и под шлифовку оставлять нужно было посадочную шейку, жесть после этого я на маленькие станки смотреть не могу)))
Цитата(Enkei @ 11.1.2013, 13:52)
Ну то есть вот, описываю задачу, значит. Есть 16 штук клапанов, которые для данного двигателя тяжелы и неоптимальную форму перехода от стержня к тарелке имеют. Задача, собственно, переточить именно этот переход.
На цифры не смотри, чертежик только что в инете откопал.
+1 и мокрый снег....
-14 и рыхлый снег....
Цитата
Ну то есть вот, описываю задачу, значит. Есть 16 штук клапанов, которые для данного двигателя тяжелы и неоптимальную форму перехода от стержня к тарелке имеют. Задача, собственно, переточить именно этот переход.
Отлично подойдёт 1к62, часиками выставил, и точи себе.Можно в цанговом патроне.
Оставляешь 0,5мм под чистовое точение.Все в один размер со второй операции.
Форму тарелочки лучше 2мя подачами, потому что спец резцом может подогнуть, подорвать....
Сань, мне его ставить негде. Подойдет то да, подойдет. Да и чем я его таскать буду, три тонны то?
Ладно, о тонкостях выполнения работы я с тобой ближе к делу потрещу =) Ща надо аппарат сначала найти, и еще наверняка в приличный вид его приводить придется.
Вот, типичная объява...
Ладно, о тонкостях выполнения работы я с тобой ближе к делу потрещу =) Ща надо аппарат сначала найти, и еще наверняка в приличный вид его приводить придется.
Вот, типичная объява...
Цитата(Enkei @ 11.1.2013, 11:58)
Сань, мне его ставить негде. Подойдет то да, подойдет.
Понял, тогда нужно покумекать.....
Цитата
Вот, типичная объява...
Мда, чуток убиенный станок то....Но это именно то что тебе нужно.
Угу. Насколько, я понял, это как раз ТВ и есть. ТВ-4, если не ошибаюсь. Или ТВ-3.
1A616 хватит за голову для ремонта авто деталей.
А тот без задней бабки и резцедержателя - торба полная. Найди на него детали... Колхозить тоже особо не получится, ибо станок должен задавать определенную точность.
Двойной подачей одинаковые клапана не получить. Склоняюсь к заточенному резцу под скругление с малой подачей и глубиной резания. Отклонять ничего не будет (главное задней бабкой сильно не поджимать - погнет).
А тот без задней бабки и резцедержателя - торба полная. Найди на него детали... Колхозить тоже особо не получится, ибо станок должен задавать определенную точность.
Двойной подачей одинаковые клапана не получить. Склоняюсь к заточенному резцу под скругление с малой подачей и глубиной резания. Отклонять ничего не будет (главное задней бабкой сильно не поджимать - погнет).
Надо подумать над копировальной приспособой. Множество раз же пригодится, учитывая специфику.
Конкретно этот тв4 конечно не годится. Нужен хотя бы комплектный.
Конкретно этот тв4 конечно не годится. Нужен хотя бы комплектный.
Цитата
Склоняюсь к заточенному резцу под скругление с малой подачей и глубиной резания. Отклонять ничего не будет (главное задней бабкой сильно не поджимать - погнет).
Подумал и понял что собственно да, лучше так.
Цитата
Надо подумать над копировальной приспособой
Хотел написать, но подумал ты откажешься, типо в условиях гараж, ХЗ....
Ну, что-то простое и металлическое я могу себе позволить.
Цитата(Enkei @ 11.1.2013, 13:31)
Ну, что-то простое и металлическое я могу себе позволить.
Как ты планируешь копир выводить? Для этого нужен фрезер с ЧПУ. Можно ручками конечно (точнее напильником), но опять же вопрос точности.
Не усложняй жизнь, станок и "правильный" резец в умелых руках творят чудеса.
Ну, мне есть где его заказать, был бы чертеж. Есть знакомый знакомого на станкоремонтном заводе. Имею в виду саму приспособу. А в качестве образца можно или вручную обточенный клапанок использовать, или специально изготовленный шаблон. Вполне осуществимо.
Умелые руки наростить еще надо, объективно говоря. Я ж только учебку кончил трехмесячную. Въезжаю быстро, но стабильность - признак опыта, а не теоретической подготовки. А пары тысяч клапанов для тренировки у меня нет =)))
Умелые руки наростить еще надо, объективно говоря. Я ж только учебку кончил трехмесячную. Въезжаю быстро, но стабильность - признак опыта, а не теоретической подготовки. А пары тысяч клапанов для тренировки у меня нет =)))
Стабильность 
Прикольность
первое что выдал Гугл.
первое что выдал Гугл.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.