клапан такой?




если он то в первой камере стоит пружина с самим клапаном и калибровочной пластиной которая вкручиваеться-выкручиваеться регулируя холостые (видно на картинке прорезь под отвертку, а сверху закрыта и завальцована чтобы туда типа не лазили)
и вторая часть это электрический соленойд который тупо повышает обороты для прогрева...возможно он както еще работает но я смог от него добиться тока что он или полностью выдвинут или втянут...промежуточных вариантов не смог добиться

я у ся уже давно вскрыл этот регулятор, внутри все вымыл - а там было ну пипец вся забито, и отрегулировал холостые с помощью поворота пластины...а так как от старости любые пружины садяться то стопудово настройки уже давно все наружились...

Да, клапан точно такой же. Все вымыто и вычищено как с завода. Факт в том, что вот таких клапана у меня два: один родной, а второй покупной(тоже б/у). Один клапан я пытался вскрыть, но у меня не получилось вывернуть бронзовое кольцо.
Самое интересное - что на обоих клапанах машина заводиться абсолютно одинаково. Оба клапана я чистил и опять ставил на машину - эффекта нет.

бронзовое кольцо если выворачивать то ХХ поднимаеться, если вворачивать то понижаеться...
я се разбил прорезь под отвертку и тупо взяв ключь от болгарки в бронзовом кольце просверлил два неглубоких отверстия и ключем все выкручиваеться спокойно... так по первости я тоже несмог выкрутить эту бронзовую фигню

тока если у тя ДПДЗ не отстроен то всеравно обороты будут скакать как угодно...начни лучше с него... он сильно влияет на завод машины и на холостые...

Насколько я понял из его же текста там у него потенциометрический датчик, его не нужно отстраивать.Просто одевается на шток дросселя и крепится. По этому и писал что он в данном случае не влияет на заводку авто и ХХ.Там такие примерно дорожки как и в расходомере...
Ну а если механический то да, нужно либо омметром , либо по слуху щелчки ловить.

потенциометрический датчик стоит...его надо настроить чтобы в положении покоя(заслонка закрыта) с него на мозги выходило 0.5-0.55 вольта...иначе мозги воспринимают что или дроссель открыт или ошибку датчика выдают и на аварийку скидывают...на старых машинах сопротивление меняеться почемуто и его надо немного провернуть чтобы показания выровнять... иногда хода нехватает чтобы его провернуть и приходиться отверстия немного растачивать чтобы дальше провернуть...ДПДЗ правильно отстроенный решает большинство проблем... я уже это проверил и на своей машине и на нескольких других...имееться ввиду скорпы

wernum я тоже так делал - только у меня ничего не получилось, кольцо это сильно плотно сидело. Я его вывернул на два оборота а дальше ни в какую, дальше завернул обратно и все.

Ребята, ДПДЗ неразборной и не регулируемый - одел на оську и прикрутил двумя болтами.
Говорят, что подходит от инжекторной волги - но надо делать проставку для установки - вот через проставку можно выставить датчик на необходимое напряжение....
Просто я когда последний раз снимал этот датчик и проверял его сопротивление - я не нашел в нем боков. Сопротивление менялось плавно, от оборотов датчика, скачков вроде не было. Кстати пробовал заводить машину вообще без ДПДЗ - результат тот же, заводится крайне плохо впрочем как и с ним. На горячую нормально.



Давай попробую. Куда его надо крутить если смотреть прямо на него: по часовой стрелке или против? Отверстия расточу если надо - это не вопрос!
И главный вопрос: куда тыкать щуп, чтобы словить напряжение 0,5-0,55вольта? И как его замерять при включенном зажигании или запущеном моторе?

Странно, я менял такой же ДПДЗ и ничего не куртил, на ось дросселя одел и всё.Игорь, я просил фото датчика=))

Ведь производителем не предусмотрена регулеровка потенциометра положения дросселя, или что то я не понимэ?)

мерить надо на заведенном движке хотя можно и на включенном зажигании но при заведенном немного меняються показания за счет просадки напруги, вот тока непомню с каких контактов...там в разьеме их 3...средний должен быть и "-" на корпус движка или 1 и 3 контакты с датчика
Если не хватает хода датчика- расточи по дуге отверстия в его корпусе надфилем.

оптимальное напряжение народ обычно рекомендует 0.52-0.54в я се 0.52 зделал но блин отверстия крепежные пришлось пилить очень много...
вот если это не поможет то уже менять надо...

кобзев там он и не предназначен для регулировки...выглыдит примерно так





просто от старости значения уходят и или ставить новый или просто недокументированнным способом провернуть немного относительно своей оси расточив отверстия крепежные и вернуть ему заводские значения
на верхней фотке какраз уже датчик который провернули и поставили пластинку чтобы винты в рассверленные отверстия не провалились, внизу фотка разобранного родного датчика

а вот и датчик от волги уже переделанный...


но его тоже надо отстраивать чтобы на выходе был нужный вольтаж

а кольцо КХХ очень тяжело первый раз выкрутить...но зато потом появиться возможность спокойно регулировать ХХ

вот так сверлиться под ключь болгарки примерно на 3мм глубиной и норм выкручиваеться...

Сань извини, вот фотка с нета, у меня такой же



как я понимаю: поскольку большую часть времени заслонка закрыта(простой машины и холостые обороты), то от времени изнашивается начальное положение потенциометра и моск "моя твоя нипанимать" в каком положении находится заслонка. То есть если его немного прокрутить и сдвинуть движок с начального положения - можно добиться что движок встанет на непротертую дорожку. Ну я так понимаю...



я смогу промерять напряжение только при включенном зажигании. Ибо если заведу движок, то несмогу понять помогло ли мне выставление ДПДЗ. Вернее смогу понять - но только на следующий день, когда двигло полностью остынет.... А если только при включенном зажигании - то смогу понять сразу.

Это если со старым датчиком, а если с новым где дорожка целая???
Настройка не нужна.Я волговский купил за 40гривен и забыл, валяются ещё 2 боша, но они не такие как у тебя.






Ясно, но я не отстраивал, фиг его.на опелефорумах пишут что такие не отстравиваются, тока механические...Может и себе попробовать, бо ХХ гуляет чуток.

Кстати вот чего говорит по этому поповд дедушка Гугл:



второй ресурс:



на остальных ресурсах все похожее.

То есть получается, что ДПДЗ всетки влияет на запуск двигателя. И оказывается еще как влияет!

ну фиг его знает, я ставил 3 разных ДПДЗ, на пуск двигла не влияло, как зоводилось так и заовдилось..А при смене РХХ менялось..

ну какбы я это и говорил...я еще на первых страницах написал что может глючить тока меня некто не услышал...

при смене РХХ меняться может т.к. калибровка\просадка пружины регулировки ХХ разная...а если у ДПДЗ дорожки целые и не протертые то ниче и не измениться...а вот если они уже убитые временем то помогает их проворот относительно оси для того чтобы мозги нормально стали воспринимать закрытую заслонку... тестер для контролирования того чтобы вольтаж совпадал с эталонным который воспринимает мозг как закрытую заслонку...

По науке заводится должно так, ключ на себя, обороты стартером стрелка тахо взмахивает гдето до 1500 оборотов.Двигло соответственно также, далее выставляются прогревочные в зависимости от температуры тосола сигналами от ДТОЖ, поддержка ХХ от РХХ, педаль не трогается ДПДЗ сигнал на контроллер даёт постоянный.как то так.Всё происхдит плавно без плавания и дёганияНу а если алгоритм не такой, то что то не работает.



У него провалов при разгоне небыло.ХХ пиосле прогрева чёткий с его слов.Дерготни тоже нет.Про повышенный расход не упоминал.По этому исключили из списка подозреваемых ДПДЗ.

ну возможно ДПДЗ как раз за это время и умер... лан покрути его...если норм станет то хорошо...если нет то выставь как надо и следующий этам будет умерший расходомер...

Вот потому что ДПДЗ неисправный, то получается, что мозг может думать, что заслонка например открыта полностью и подавать слишком богатую или слишком бедную смесь.
Непонятно только почему тогда у меня машина после 3-х часов простоя заводится замечательно(при этом двигатель можно считать полностью остывшим при температуре окружающей среды в 2градуса), а наутро только с 25-го или 30-го раза.
Вот в чем мистика. Если б проблемма на 100% была в ДПДЗ - то думаю и на горячую я заводился бы плохинько.

Скорее всего проблемма комплексная: забит топливный фильтр, возможно сеточка бензонасоса, возможно бензонасос создает низкое давление, проблемма с ДПДЗ, подсос воздуха в КХХ и возможно плохие свечи. А еще и форсунка у меня одна подтекала - поправишь ее рукой то вроде нормально. Весь этот бутерброд и может давать замечательный 30-ти кратный запуск наутро.
Я уже почти уверен, что проблемма не кроется в одном узле...

Похоже, но не совсем до высоких оборотов крутит?Пр прогретом не дёргает, машино не тупит?

ну давай начинай с чегонить...будем потихоньку те советовать ченить...у меня тож было пипец все бутербродом: 2 расходомера, датчики ОЖ, TPS, трамблер глучил, пробитые провода, убитые ГБЦ...вроде основную массу проблем решил...ща осталось разобраться тока с расходомерами заменив их на МАР...а то достали уже...

а расходомеры если глючат то пофиг на каких оборотах...и в основном чем меньше оборотов тем больше глюков т.к. дорожки в самом начале быстрее выходят из строя чем в конце...

форсунки поменяй на десяточные...вопервых бюджетно а вовторых они будут работать лучше чем твои убитые родные...мож они уже давно и не распыляют ничего а льют и мож даже не открываються\закрываються как надо...

не-не-не только не расходомер! нуегонах он стоит дохрена, да и найти нормальный анриал.
Я на 99% уверен, что проблемма решится ревизией топливной и электрической систем.
Саня все верно написал: после прогрева холостые в идеале, все работает нормально. Вот только изредка бывает, что машина как-бы начинает тупить в небольшой промежуток времени. Вот как у меня было после быстрого подъема на горку - машина как бы откашлялась за 30-50 мтеров а потом поехала как ни в чем не бывало. Но я грешил на проводку бензонасоса - она там держится плохо, иногда бывает после езды по огромным ямам машина просто останавливается - проводка отходит от бензонасоса, тогда выхожу из машины подергаю провода и еду дальше.

ну начни с чего нибудь... дальше будем думать...

Ребята, нашел в нете сломанную шлифмашинку. При работе нагревается и теряет мощность. Скорее всего что-то с мотором. Отдают за 30грн.
Я вот думаю может взять да попробовать отремонтировать? Шлифмашинка вещь весьма нужная! Если получится отремонтировать - будет вообще подарок! Кто, что думает?

30гр не деньги, а так можэ и починишь!))
Например стёкла фар отполировать, самое оно.

Стекла у меня в идеале)))) а за совет спасибо. Планировал ободрать ворота в гараже перед покраской повесне, да и при ремонте бамперов пригодится!
По сути если не смогу починить сам - то куплю детальву со временем....

Ну я имел ввиду чтобы приготовит оптику для ксенона(это я тому кто хочет)

Шлифмашинка? Или болгарка? Или с наждачкой? Там если с болгарка- не выйдет, ее и продают потому что неремонтопригодна... Ну подумай сам. У меня такой шуруповерт лежит, только рабочий, но без аккума. Тебе нужен? За 50 грн? Я его за столько и купил на первом. Полностью рабочий, но без аккума, на 18В.

Конечно не сможеш
у нас любые запчасти заказать можно,только если не 100-летняя модель.

Дима так к нему можно провод кинуть и работать с проводом. Неудобно конечно, но если ремонтами нечасто занимаешься - то нормально.
Шуруповерт ты купил за 50грн? С аккумом или без?

Но я не о шуруповерте, а именно о шлифмашинке, которая с наждачкой, она без аккума - сразу от сети....

ленточной шлифмашинкой ты кузов даже не думай полировать, для полировки нужна вот такая -

Кстати ты там на фордофорумах шаришся? никто кпп со скорпака не продаёт??

Кузов мне не к чему полировать - я бампер после ремонта собираюсь полировать. Этой шлифмашинкой собираюсь только грубые детали зачищать.


Со скорпаков полным полно коробок продают. Цена от 200-300грн и где-то до 1000-1200 в зависимости от состояния. Сам понимаешь 30-ти летнюю коробку в отличном состоянии найти анриал.

Поищи тут. Украинский клуб фордоводов:
http://ford-club.org.ua

раздел "Предложение", подроздел "Scorpio". Либо создай темку в "Спросе" - уверен получишь сразу несколько предложений.
Ты хочешь на волжанку втулить коробку от скорпака?

понял, для бампера будет норм, шпаклевку чухать, я так понял она от батарейки работает?

Можно и от сети, только 18В. Купил за полтос вроде... Без аккума-голый шуруповерт. По этому и пылится.

давление в системе может падать по трём причинам.
1. Не держет обратный клапан в насосе.
2. Не держат форсунки.
3. Не исправен и не держит вакумный регулятор топлива на топливной линейке.
Соединение шлангов если держать не будет, будет травить топливо и от машины пахнуть бензином.

Привет, как продвигаются дела по поиску неисправности?

Привет Сань и все ребята.

Новости следующие: пошел сегодня на рынок спросить почем волговский ДПДЗ. Мужик сказал, что 50грн московский и 150бошевский. Поскольку завтра этого мужика не будет, а больше деталей на волгу ни у кого нет я решил купить. Купил я ДПДЗ и поехал в гараж.
В гараже был снят мой ДПДЗ:



на фотке мой и новый ДПДЗ. Впереди изготовление переходной пластины для волговского ДПДЗ.
В общем промерил я напряжение на родном ДПДЗ - оно оказалось где-то 0,4-0,5 вольта. На всяк случай немного расточил посадочные места и установил датчик где-то на 0,5-0,6 вольт.
Снял соленоид КХХ и проверил на продуваемость - он не продувается никак!!! То есть завальцовка соленоида герметична.

Сел за руль и попробовал завести - хрена с два. 4-5 попыток и все то же самое - схватывает 1-2 котла и не заводится.

Решено было снимать бензофильтр. И тут началось самое интересное. Берите пива, чипсы и усаживайтесь поудобнее)))

Итак просетлил я тряпку на полу и полез под машину с набором инструментов. Увидел бензофильтр и кожух, который крепил его к днищу. Интересно, что три болта, которые держали этот кожух были проржавевшими насквозь. Два болта без особого труда были сорваны мною и кожух оказался свободным. Потянув за него мне в руку посыпалась куча земли, а между самим кожухом и днищем показалась прогнившая дыра, ибо между ними забилось много влажной земли и все это успешно гнило.
Фильтр был свободен. Далее надо открутить входящий и исходящий шланги. Непонятным стало то, что от бензонасоса к фильтру и от фильтра в магистраль вели обычные бензиновые шланги. Не высокого давления - а обычные, как на карбовых тачках. Ну да ладно. Хомуты прикипели так шо просто ппц - они тоже были наполовину ржавые, хоть и не старые. И вот когда я подлез к первму хомуту, то вспомнил ,что в магистрали ведь высокое давление ,которое нужно стравить!!! Бензонасос ведь только что накачал три атмосферы в рампу и сейчас эти три атмосферы умоют меня! Но каково же было мое удивление когда я открутил хомут, но ничего не произошло! Я вытащил шлангу ,а из нее полился струйкой бензин в подставленую буылку! Погодите, а где давление в 3 атмосферы???? Я только что 4-5 раз пытался завести машину, давление должно быть!!!
Но его нет. Вытащил я фильтр:



а рядом бензиновая трубка от него. Почесав голову я подумал: если стояли обычные шланги - то давления там особо никакого и нет. А если нет никакого давления, то как я хочу, чтобы машина заводилась наутро с пол-тычка?
Получается, что в рампе нет давления и форсунки льют бенз по каплям, который воспламеняется, но машина не заводится. А когда заводится ,то высасывае весь бенз из рампы и глохнет. И так пока наконец-то не накачается нужное давление! Вот оно че Михалыч!

Это моя новая версия. Собственно менять бензонасос или все же заменить фильтр и ехать на диагностику. Я за первый вариант! Ну а ДПДЗ поменяю - лишним не будет!

Епт,фильтр я еще месяц назад кажись говорил сменить..больше чем уверен что его даже продуть невозможно..
прохерачь пока без него систему,нехай дерьмо выльет,лишним не будет,да и новый фильтр сразу не забьет.

Мдеее, етить калатить..
И всё таки я бы пока туда полез ставил десчточный насос и ланосавский фильтр.Так оно надёжнее.
А я сёдня расходомер прикупил, даже не колупанный, за 200гривен, был на разборке, НО ПОКА НЕ СТАВИЛ.И на форда были.Мне он пока не нужен(купил шобы был, на всякий)


Я те такой за пиво предлагал)

Фильтр продувается. Если в него дунуть, то нужно приложить лишь где-то на 20% своих усилий, чтобы продуть его. То есть проблемма не в нем.
Без него прокачивать систему не буду - а то вся эта хрень пойдет в двигатель, форсунки и цилиндры....Пусть лучше новый фильтр на себе это возьмет.



У меня проблемма вот в чем: нужно менять все бензошланги от бака и до магистрали. А где их брать я хз.
Соответственно нужно брать бензонасос + все шланги к нему + фильтр и шланги к нему. Только фильтров бывает два вида - один на болтах как мой старый, а второй на клипсах быстросъемных. Так вот болты со своего я уже не сниму(ну оно понятно) а клипсы быстросъемные сколько спрашивал - нет нигде, буду искать дальше....

В форсунки я не предлагаю-на грешну землю спустить фекалии.

А вот это можно! Скинуть трубку перед РДТ и погнать немного бенза.

Сегодня хочу поспрашивать волговский бензонасос у нас в городе....

тока в тару лей бенз, что бы видить потом что там плавает!!

http://detali.zp.ua/shop/gaz-cars/2/pitanie_46025.html

Спасибо за ссыль!

Кстати сегодян пошел по магазинам-рынкам в поисках бензонасоса, чтобы сразу на месте взять. Блин такое ощущение, что у нас в городе волга это такая же редкость как форд мустанг. Деталей на ее практически нет. Везде руками разводят - нима деталей. Еле-еле нашел мужика на рынке у которого волговские детали есть - так вот бензонасос подвесной 320грн. Нуего <censored> По ссылке Неончика на сто гривен дешевле. Хочу узнать параметры данного бензонасоса - подойдет ли на мой скорп по давлению и производительности. И если подойдет - буду брать через нет.

Пока бродил по рынку - увидел магазинчик с названием "Автостекло". Ну думаю зайду узнаю что почем. Так вот после того как я назвал ему марку и модель машины он мне выдал огромный выбор стекла! Грит стекло есть от 460грн со срочной доставкой и до 1400грн. И это чисто на первый Форд Скорпио. Я в шоке. Говорю а если без срочной доставки? Он грит у нас сейчас доставка в общих контейнерах 3-4 раза в месяц. Если вам не срочно мы ложем стекло в общий контейнер и тогда цена его на 200грн дешевле. Привел пример - украинское стекло стоит 630грн., но если мне его привозят в общем контейнере - 430грн. Установка 300грн. Я ачал возмущаться типа везде по 250, но продавец успокоил и сказал ,что если будете брать стекло с установкой - сделаем скидку на 50грн.
В общем я остался доволен - стекло с установкой выйдет всего в 680грн! А в другой конторе мне все вместе назвали в 1050грн! Почти на 40% дешевле.
За качество продавец тоже сказал что все отлично и я могу не сомневаться! Так что как только сделаю бензопровод - буду думать по поводу замены стекла!

насосы вставки которые в бак ставятся на газель и на 2110 одинаковые!))
такой насос на омегу 2х литровую поставили, норм работает!

Кстати только что порылся в нете - походу бензонасос по ссылке Неончика должен подойти отлично. Завтра пойду делать предоплату и на этой неделе уже получу бензонасос!

Теперь дело за креплениями бензофильтра: где их найти и заказать я ХЗ. Буду лопатить нет...

еще раз повторяю уже наверно в третий раз...бензонасос нормально на 2.0 работает от инжевых тазов...от ГАЗ производительность в 2 раза выше чем тебе нужно... насчет бензофильтра...береш кронштуйн от инжевых жигулей и ставиш с филтром десяточным...и все норм будет...
да и вообще любой фильтр бери под обжим хомутами с кронштейном в комплекте...у нас таких полно продаються в магазах...
...шланг который у тя на фото это русский шланг...он нормально давление держит и 3 и 5 атмосфер...просто они галимого качества и трескаються со временем

в москве шланги хорошие продаються метрами на каждом углу - держат до 10атм маслобензостойкие

на газель и на 2110 разные насосы...давление одинаковое а вот производительность разная... ВАЗ 60л\ч , ГАЗ 110л\ч

вазовский насос прокачиваеть форсунки максимум 250 сс/мин или 187.5 г/мин .. у тя BOSCH 0280 150 743 (Ford scorpio 2.0i 120л/с) должна форсунка стоять...у нее производительность 200 сс\мин вот куда те газелевский насос то ставить?

газ насос качает форсунки с производительностью до 450сс\мин

вот те формула расчета какие форсунки под какой насос на примере насоса ваз
60л / 60мин * 1000cм3 / 4форсунки = 250сс/мин или 187.5г/мин


хотя есть насосы и 300л\ч качающие...ставь лучше их)))

Игорь, насос нужно брать только БОШ!!!десяточный либо волговский, но бош!!Помни, скупой платит дважды!!
Не знаю я про производительность, но на куче опелей и омег и вектр стоят бошевские от Газели подвесные, машины работают отлично!)

так если чтото и ставить то надо же знать для чего и почему а не потому что все ставят и я также зделаю...
помимо бош еще есть другие насосы нормальные такие как питбург. вальбро и еще вариенты...русские насосы естественно ставить не рекомендую...

при увеличенной производительности насоса повышаеться давление в обратке что ведет к повышению давления на форсунки ...ну и в следствии будет смесь богатить т.к. нет лямбды для корректировки времени открытия форсунок что влечет за собой падение мощности и увеличение расхода топлива...вот была бы лямбда тогда мона спокойно хоть от ферари насос ставить...лямбда откорректирует смесь...а тут нельзя так делать

Та можно и от Эталона(автобуса)впендюрить, и будет нормально качать, проверено..
А люди ставят именно потому что ГАЗовские работают в разы лучше чем десяточные, с этим то не поспоришь....Проверено временем и практикой.

РДТ откорректирует давления , всё не нужное спокойно уйдёт в обратку, а контроллер при большем количестве топлива, выберет оптимальное время открытия форсунки обеспечив по карте именно такую смесь какая и должна быть.
Была даже тема в соседней ветке про то как на 21093 поставили ЭБН от инжа дающий 2бара, на карбюратор, и вроде бы работает.

интересно как контроллер узнает что топлива больше...ты помоему забыл что в скорпе контроллер дает импульс на форсунки по датчику открытия дроссельной заслонки и повороту лопаты в расходомере...тоесть он никак не сможет узнать что топливо форсы больше льют и откорректировать несможет

Ребята я купил бы и вазовский насос, но ведь там они погружные! А у меня подвесной. Подвесные видел только на волгах.
По поводу давления: у нас же ведь РДТ стоит, который отсекает давление, если оно больше нужного - все остальное пойдет в обратку. Разве не так? Поставь хоть 10бар - РДТ не пустит более 3бар(если не ошибаюсь).
Или я чего-то недопонимаю?

wernum то есть на инжекторный фильтр я могу поставить обычные шлангочки с хомутами? Давление в 5бар не выдавит их????

да...РДТ то скидывает давление все что больше 2.8 атмосферы... но вопрос в том что качать то насос начинает в 2 раза больше по обьему...при увеличении расхода при том же сечении трубки давление повышаеться в любом случае...законы гидродинамики никто еще не отменял...
подвесной и погружной особо разницы нету...тока подвесной нельзя в бак пихать а вот погружной подвесить мона спокойно.там разница тока в герметичности и приводе на крыльчатки качающие топливо

если хомуты норм то выдержит...у меня на скорпе все на хомутах стоит уже несколько лет...

а как же контроллер знает бедная смесь или богатая?