Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Философия жизни
Автоклуб ВАЗ 2106 > Дымилка > Оффтопик
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45
ИванычЪ
Прикольно.. А вот доход как меряется ?? Mauridia.gif
Enkei
Послушал кратенько этот бред. В теории экономики мадам плавает. Если, дескать, спать можно только с мешком денег, то получается, что на один такой мешок будет орда претенденток, при этом их собственная ценность будет количеством предложения разбавляться до ноля. Поэтому данный дядя будет их по настроению менять каждый день, просто потому что может.

Тем более, это найти еще надо состоявшегося человека без женщины. Состояться - это трудно. Весьма вероятно, что или он состоялся с помощью своей женщины, которая с ним все это время была, или она ему в принципе не нужна.

В общем, вангую последовательницам культа многолетний дефицит секса и практически гарантированный крах завышенных ожиданий, как это всегда бывает, когда прынцев ищешь.


Вот текстик любопытный, можно его обсудить =)
https://geektimes.ru/post/277152/
Шем
Цитата(ИванычЪ @ 13.6.2016, 10:11) *
Прикольно.. А вот доход как меряется ??

Видимо, на глазок или со слов претендента на развод...

Цитата(Enkei @ 13.6.2016, 10:41) *
Послушал кратенько этот бред. В теории экономики мадам плавает. Если, дескать, спать можно только с мешком денег, то получается, что на один такой мешок будет орда претенденток, при этом их собственная ценность будет количеством предложения разбавляться до ноля. Поэтому данный дядя будет их по настроению менять каждый день, просто потому что может.

Не совсем так - здесь же задача, чисто потребительская - сесть ему на шею, не уведомляя его о данных планах... то есть он должен думать, что дикая любоФФ. Ну и надо понимать, что далеко не все в состояние иметь 100 женщин, одно дело перепихон в ночном клубе, другое длительные дело отношения. То есть по любому 2-3 и не более...

Цитата(Enkei @ 13.6.2016, 10:41) *
Тем более, это найти еще надо состоявшегося человека без женщины. Состояться - это трудно. Весьма вероятно, что или он состоялся с помощью своей женщины, которая с ним все это время была, или она ему в принципе не нужна.

В свете наших предыдущих дебат - мы ходили вокруг того, что брак в принципе должен быть взаимовыгодным и математически обоснованным. Если это так - то роль женщины в развитие мужчины стремится к нулю, т.к. у него по идее стимул в заработке не больше чем у супруги, разные бюджеты, интересы и т.д.

Мужчина может состояться благодаря своей женщине - только в том случае, если он пытается создать для неё рай на земле, либо он делает это чисто для себя, тогда роль женщины нулевая, как в прочем и её наличие абсолютно не обязательное условие.

Каким бы не было бредовым видео - особенно суммы вопроса меня убили, тем не менее в свете наших философских споров - не очень плохое...
Enkei
Цитата(Шем @ 13.6.2016, 11:23) *
Не совсем так - здесь же задача, чисто потребительская - сесть ему на шею, не уведомляя его о данных планах... то есть он должен думать, что дикая любоФФ. Ну и надо понимать, что далеко не все в состояние иметь 100 женщин, одно дело перепихон в ночном клубе, другое длительные дело отношения. То есть по любому 2-3 и не более...

Я думаю, что состоявшегося мужчину нельзя ставить в один ряд с валенком. Вера в дикую любовь проходит после первой дикой любви, подозреваю что в среднем лет в 17. А дальше приходит расчетливость. У кого не приходит - тот, обычно, и не состоится.

Цитата
В свете наших предыдущих дебат - мы ходили вокруг того, что брак в принципе должен быть взаимовыгодным и математически обоснованным. Если это так - то роль женщины в развитие мужчины стремится к нулю, т.к. у него по идее стимул в заработке не больше чем у супруги, разные бюджеты, интересы и т.д.

Мужчина может состояться благодаря своей женщине - только в том случае, если он пытается создать для неё рай на земле, либо он делает это чисто для себя, тогда роль женщины нулевая, как в прочем и её наличие абсолютно не обязательное условие.

Каким бы не было бредовым видео - особенно суммы вопроса меня убили, тем не менее в свете наших философских споров - не очень плохое...

Женщина - это не только приятно на ощупь и выгодно жить вместе. Я где-то выше писал, что двое являются персональным психологом друг другу, что на самом деле очень важно для успеха. Так вот - или человек состоится с этой самой помощью персонального психолога, или он научился обходиться без нее. В итоге место рядом с ним или занято, или отсутствует.


Тут может быть небольшая непонятка в терминологии, а следовательно и в отношении. На мой взгляд, "состоявшийся" - это не только и не столько мешки с деньгами, сколько вообще самодостаточность, состояние в котором человек прикладывает ровно столько усилий, на сколько он хочет получить отдачи, т.е. это могут быть очень разные диапазоны. В отличие от взгляда паразитов.
Шем
Цитата(Enkei @ 13.6.2016, 11:29) *
Я думаю, что состоявшегося мужчину нельзя ставить в один ряд с валенком. Вера в дикую любовь проходит после первой дикой любви, подозреваю что в среднем лет в 17. А дальше приходит расчетливость. У кого не приходит - тот, обычно, и не состоится.

Что значит валенок и что значит любовь?

Человеческому существу, вообще доступно такое чувство, как любовь - к родителям, сёстрам, братьям и в последствии к женщине / жене... Не надо путать влюблённость сдобренную сумасшедшем сексом - это быстро проходит, а потом должно наступить совсем иное чувство - любовь к родному человеку - и это отнюдь не дружба. Ну можно меня хоть расстрелять - ну не испытываю я любви и даже отеческой к друзьям smirk2.gif

Цитата(Enkei @ 13.6.2016, 11:29) *
Женщина - это не только приятно на ощупь и выгодно жить вместе. Я где-то выше писал, что двое являются персональным психологом друг другу, что на самом деле очень важно для успеха. Так вот - или человек состоится с этой самой помощью персонального психолога, или он научился обходиться без нее. В итоге место рядом с ним или занято, или отсутствует.

Психологом может выступить и друг, с которым ты за кружкой пива можешь общаться... и иной друг, умудрённый опытом - окажет в этом помощь многократно большую, чем любой родственник...

Я например ни когда не грузил супругу своими проблемами, она вообще не была в курсе 90% того, что происходило "по работе" - знала лишь позитивную часть айсберга. А зачем мне создавать ей дискомфортную жизнь, втягивать её в проблемы, которые я, как мужик просто обязан решать самостоятельно... Всю жизнь мой образ совсем иной - для родных и близких - кусок высоколегированного металла, который просто не имеет слабости... Хотя в душе зачастую "шла война", поскольку нагрузка местами превышала разрешённую "грузоподъёмность" smirk2.gif

По мне - выплёскивать супруги или матери / отцу - свои проблемы - это плакаться в жилетку... Каким то негативом, я могу в большей степени поделится с другом, когда знаю, что у него не будет эмой в виде жалости - а наоборот, сможет дать пинок ускоритель - каким то советом, поддержкой...

Цитата(Enkei @ 13.6.2016, 11:29) *
Тут может быть небольшая непонятка в терминологии, а следовательно и в отношении. На мой взгляд, "состоявшийся" - это не только и не столько мешки с деньгами, сколько вообще самодостаточность, состояние в котором человек прикладывает ровно столько усилий, на сколько он хочет получить отдачи, т.е. это могут быть очень разные диапазоны. В отличие от взгляда паразитов.

Состоявшийся для общества человек - это человек достигший определённой ступени развития / достижений... будь то ремесло, наука, творчество, финансы или иное...
А самодостаточный человек это совсем иное - он может не достичь вообще ни чего - но при этом его потребности равные его возможностям - некий чёткий баланс, гармония с собой...

Сказать, кто из этих категорий более прав - но это всё субъективно, для меня одно, для другого другое - истина в этом вопросе.

Так, что в данном вопросе и как говорит на видео это малоразвитая кукушка (хотя скорее всего она не такая уж и кукушка и не такая малоразвитая - для неё это бизнес, а вот кто слушает её на тренингах - точно такие) - состоявшимся считается тот, кто уже достиг определённых высот в своём деле - в их случае в финансовом.

Цитата(Enkei @ 13.6.2016, 10:41) *
Вот текстик любопытный, можно его обсудить =)
https://geektimes.ru/post/277152/

У человека очень много общего с обезьянами, вернее у них с нами... всё таки параллельные виды. И наш мозг позволяет творить чудеса, в тоже время в момент, когда мы входим в раж - отключается большая часть мозга и остаются лишь инстинкты - а они у нас и обезьян - очень родственные.
Enkei
Цитата(Шем @ 13.6.2016, 12:01) *
Что значит валенок и что значит любовь?

Человеческому существу, вообще доступно такое чувство, как любовь - к родителям, сёстрам, братьям и в последствии к женщине / жене... Не надо путать влюблённость сдобренную сумасшедшем сексом - это быстро проходит, а потом должно наступить совсем иное чувство - любовь к родному человеку - и это отнюдь не дружба. Ну можно меня хоть расстрелять - ну не испытываю я любви и даже отеческой к друзьям smirk2.gif


Валенок - это такой объект обведения вокруг пальца. Что значит любовь - тут у каждого свои определения. В принципе я с тобой согласен, просто не называю это любовью. Любовь, в моем понимании, это какая-то затертая сказка маркетологов, а о близком человеке мы заботимся и доверяем ему. И заботиться и доверять можно не только женщине, в общем-то. Дружба по большому счету тоже состоит из заботы и доверия, поэтому для меня тут граница неочевидна.

Цитата
Психологом может выступить и друг, с которым ты за кружкой пива можешь общаться... и иной друг, умудрённый опытом - окажет в этом помощь многократно большую, чем любой родственник...

Я например ни когда не грузил супругу своими проблемами, она вообще не была в курсе 90% того, что происходило "по работе" - знала лишь позитивную часть айсберга. А зачем мне создавать ей дискомфортную жизнь, втягивать её в проблемы, которые я, как мужик просто обязан решать самостоятельно... Всю жизнь мой образ совсем иной - для родных и близких - кусок высоколегированного металла, который просто не имеет слабости... Хотя в душе зачастую "шла война", поскольку нагрузка местами превышала разрешённую "грузоподъёмность" smirk2.gif

По мне - выплёскивать супруги или матери / отцу - свои проблемы - это плакаться в жилетку... Каким то негативом, я могу в большей степени поделится с другом, когда знаю, что у него не будет эмой в виде жалости - а наоборот, сможет дать пинок ускоритель - каким то советом, поддержкой...

Все эти обязательства ты взял на себя добровольно. Если ты считаешь, что так в твоем случае правильно, то кто возразит? =)
Я считаю что нужно иногда выговариваться. Плакаться в жилетку или как угодно это можно называть, но нужно. Потому что иначе это все грозит приличным нервным срывом и натворением глупостей, о которых потом сожалеют.
И люди, которые о тебе заботятся, и которым ты доверяешь - по большому счету, для этого мы все друг другу и нужны, ИМХО.
Жалость бывает нужна не меньше пинков, потому что ситуации бывают уникальными. Иногда пинки могут заставлять человека пытаться сделать невозможное, а это грозит ухудшением состояния.

Цитата
Состоявшийся для общества человек - это человек достигший определённой ступени развития / достижений... будь то ремесло, наука, творчество, финансы или иное...
А самодостаточный человек это совсем иное - он может не достичь вообще ни чего - но при этом его потребности равные его возможностям - некий чёткий баланс, гармония с собой...

Сказать, кто из этих категорий более прав - но это всё субъективно, для меня одно, для другого другое - истина в этом вопросе.

Так, что в данном вопросе и как говорит на видео это малоразвитая кукушка (хотя скорее всего она не такая уж и кукушка и не такая малоразвитая - для неё это бизнес, а вот кто слушает её на тренингах - точно такие) - состоявшимся считается тот, кто уже достиг определённых высот в своём деле - в их случае в финансовом.

Разница в наших словах - для общества состоится человек, или для самого себя. На мой взгляд, гармония с собой многократно важнее. Но это все имхо.
Опять же, понимать состоятельность для общества сугубо по финансам - это очень по-кукушечьи. В обществе есть множество важных для него людей без значительных финансов, и множество мешков с деньгами, о которых без денег и не вспомнит никто.
Надо признать, окучивать мозги - тоже бизнес, да. Деньги не пахнут...

Цитата
У человека очень много общего с обезьянами, вернее у них с нами... всё таки параллельные виды. И наш мозг позволяет творить чудеса, в тоже время в момент, когда мы входим в раж - отключается большая часть мозга и остаются лишь инстинкты - а они у нас и обезьян - очень родственные.

Более того, иногда можно удивиться, как далеко наш технический прогресс ускакал вперед от прогресса морального. Ведем себя как натуральные животные. Воюем не пойми за что, ненавидим друг друга не пойми за что, хапаем себе больше чем нужно, и т.д.
http://vborej.livejournal.com/328314.html
Шем
Цитата(Enkei @ 13.6.2016, 12:29) *
Что значит любовь - тут у каждого свои определения. В принципе я с тобой согласен, просто не называю это любовью. Любовь, в моем понимании, это какая-то затертая сказка маркетологов, а о близком человеке мы заботимся и доверяем ему. И заботиться и доверять можно не только женщине, в общем-то. Дружба по большому счету тоже состоит из заботы и доверия, поэтому для меня тут граница неочевидна.

Ну упоминания о любви у человека начались на много тысяч лет раньше, чем появились маркетологи - это так, на минутку... smirk2.gif
Забота, доверие - обязательно... но так же переживание за своего близкого человека, желание сделать его жизнь лучше и т.д. - целый "комплекс мер" smirk2.gif
Касаемо заботы о друге - это уже из какой то другой оперы, пару страниц тому назад про "такую" дружбу говорили smirk2.gif - ну вот я точно не буду заботится о друге... Да, если ему понадобится помощь и он её попросит - помогу, в рамках возможного и не в ущерб семье. Доверие? Конечно необходимо, в этом согласен и не спорю.
А забота о близком человеке - немного иная - я не буду ждать просьб - я сам должен это чувствовать седьмым чувством, принимать решение о помощи, не всегда с согласия близкого человека.

Цитата(Enkei @ 13.6.2016, 12:29) *
Все эти обязательства ты взял на себя добровольно. Если ты считаешь, что так в твоем случае правильно, то кто возразит? =)

Разумеется, исходя из мужского начала... Мужчина - это воин - прежде всего... а потом всё остальное.

Цитата(Enkei @ 13.6.2016, 12:29) *
Я считаю что нужно иногда выговариваться. Плакаться в жилетку или как угодно это можно называть, но нужно. Потому что иначе это все грозит приличным нервным срывом и натворением глупостей, о которых потом сожалеют.
И люди, которые о тебе заботятся, и которым ты доверяешь - по большому счету, для этого мы все друг другу и нужны, ИМХО.
Жалость бывает нужна не меньше пинков, потому что ситуации бывают уникальными. Иногда пинки могут заставлять человека пытаться сделать невозможное, а это грозит ухудшением состояния.

Забегая вперёд - скажу, что нет ни чего худшего для меня - как жалость в мой адрес... жесть-жестеная.
А теперь о - а как же забота? Забота - это не подать чашку кофе в постель и не подержать дверь... - забота - это оберегать своего близкого человека, в том числе от негатива. А теперь ты начинаешь плакаться в жилетку - тем самым вводя близкого человека в негатив, скидывая на него, то - что обязан решить сам... При том этот сброс может оказаться тяжелее самой проблемы. Поскольку женщина может в голове смоделировать намного больше, чем это вообще имеет место быть - так называемое "что ты напридумывала".

Иными словами - это слабость... при том серьёзная. С этим надо бороться и вырезать из себя калёным железом.

И грамотный пинок - творит чудеса... в жизни я их к счастью, иногда получал... И это была не жалость в мой адрес - как я бедненький - а именно совет стороннего наблюдателя, как выйти из ситуации.

Цитата(Enkei @ 13.6.2016, 12:29) *
Разница в наших словах - для общества состоится человек, или для самого себя. На мой взгляд, гармония с собой многократно важнее. Но это все имхо.
Опять же, понимать состоятельность для общества сугубо по финансам - это очень по-кукушечьи. В обществе есть множество важных для него людей без значительных финансов, и множество мешков с деньгами, о которых без денег и не вспомнит никто.
Надо признать, окучивать мозги - тоже бизнес, да. Деньги не пахнут.


Ты видимо не очень внимательно прочитал... финансы стояли на одной строке - с ремеслом, наукой, культурой и прочим... - успешный человек не имеет общего с богатым... Это может быть великий учёный, который с трудом концы с концами сводит, это может быть поэт или артист - тоже не имеющий огромного состояния - в крайнем случае, так было в СССР, это сейчас немного всё изменилось. Успешный человек - который преуспел в своём направление...

А самодостаточный человек может вообще ни в чём не преуспеть... быть полным нулём по жизни и для общества - но в тоже время, как я выше написал - жить в гармонии с собой.

Самое идеальное, когда успешный и самодостаточный - в одном флаконе... Поскольку часто успешные - далеко не самодостаточные люди и это порождает дискомфорт, как самог, так и окружающих... Когда вот такой перец всё пытается всем доказать, что он крут, как ПЦЦ полный.

Цитата(Enkei @ 13.6.2016, 12:29) *
Более того, иногда можно удивиться, как далеко наш технический прогресс ускакал вперед от прогресса морального. Ведем себя как натуральные животные. Воюем не пойми за что, ненавидим друг друга не пойми за что, хапаем себе больше чем нужно, и т.д.

Да, я тоже многого не понимаю... в это время, люди должны жить в мире и согласии - а нет... так и пытаемся глобус в клочья разорвать... fffuuu.gif
Enkei
Цитата(Шем @ 13.6.2016, 13:03) *
Ну упоминания о любви у человека начались на много тысяч лет раньше, чем появились маркетологи - это так, на минутку... smirk2.gif
Забота, доверие - обязательно... но так же переживание за своего близкого человека, желание сделать его жизнь лучше и т.д. - целый "комплекс мер" smirk2.gif
Касаемо заботы о друге - это уже из какой то другой оперы, пару страниц тому назад про "такую" дружбу говорили smirk2.gif - ну вот я точно не буду заботится о друге... Да, если ему понадобится помощь и он её попросит - помогу, в рамках возможного и не в ущерб семье. Доверие? Конечно необходимо, в этом согласен и не спорю.
А забота о близком человеке - немного иная - я не буду ждать просьб - я сам должен это чувствовать седьмым чувством, принимать решение о помощи, не всегда с согласия близкого человека.

Переживание и желание сделать жизнь лучше - это и есть забота, разве нет?
Заботиться о друге - это и есть переживать за него и желать ему успехов. Не вижу тут ничего вообще. "Напридумывал"? smirk2.gif
В английском языке это даже не различается словами. To care about someone - это и заботиться о ком-то в плане бытовой заботы, и переживать за него.

Цитата
Забегая вперёд - скажу, что нет ни чего худшего для меня - как жалость в мой адрес... жесть-жестеная.
А теперь о - а как же забота? Забота - это не подать чашку кофе в постель и не подержать дверь... - забота - это оберегать своего близкого человека, в том числе от негатива. А теперь ты начинаешь плакаться в жилетку - тем самым вводя близкого человека в негатив, скидывая на него, то - что обязан решить сам... При том этот сброс может оказаться тяжелее самой проблемы. Поскольку женщина может в голове смоделировать намного больше, чем это вообще имеет место быть - так называемое "что ты напридумывала".

Иными словами - это слабость... при том серьёзная. С этим надо бороться и вырезать из себя калёным железом.

И грамотный пинок - творит чудеса... в жизни я их к счастью, иногда получал... И это была не жалость в мой адрес - как я бедненький - а именно совет стороннего наблюдателя, как выйти из ситуации.

Я думаю, каждый сам определяется, что есть слабость для него.
Когда ты бережешь кого-то от негатива, ты не даешь ему помочь себе. Возникает дисбаланс. ИМХО, не надо беречь друг друга от негатива, нужно помогать друг другу его преодолевать.
Жалость, как и пинки - это такой яд, который в малых дозах бывает лекарством. А отрицать лекарства, в общем-то, известная глупость.
Как на жалость, так и на пинки можно крепко подсесть, как и на другие яды, и результат будет довольно жалким.

Цитата
Да, я тоже многого не понимаю... в это время, люди должны жить в мире и согласии - а нет... так и пытаемся глобус в клочья разорвать... fffuuu.gif

Цитата
Разумеется, исходя из мужского начала... Мужчина - это воин - прежде всего... а потом всё остальное.

Вот эти две цитаты ну очень друг с другом не стыкуются.
Шем
Цитата(Enkei @ 13.6.2016, 13:14) *
Переживание и желание сделать жизнь лучше - это и есть забота, разве нет?

Вот смотри, от чего мы начинали дискуссию - бюджеты разные, пусть идёт работать сварщиком, кузнецом или - будет получать больше денег... и пофиг, что она задолбается в ноль - поскольку физиология между мужиком и женщиной разная - об этом можно спорить - но это настолько глупый спор, что ПЦЦ полный...

Теперь пришли к заботе - что как бы надо оберегать, заботиться, переживать...

Как то не очень стыкуется, что бы женщина пахала, как лошадь - неся домой кусок хлеба...

Я вот спрашивал - а какие будут твои действия, если завтра жена скажет - я задолбалась и не хочу больше работать... ну в крайнем случае год-два не буду работать, а может и навсегда?

Цитата(Enkei @ 13.6.2016, 13:14) *
Заботиться о друге - это и есть переживать за него и желать ему успехов. Не вижу тут ничего вообще. "Напридумывал"? smirk2.gif
В английском языке это даже не различается словами. To care about someone - это и заботиться о ком-то в плане бытовой заботы, и переживать за него.

Я не владею языками и не признаю культуру или вернее особенности их жизни... мы такие как есть, мы живём в тех странах где родились - со всеми вытекающими.

А касаемо друга - извини, но о друге я заботится не буду... за него не буду сидя дома переживать с утра до вечера - у него своя жизнь, свои родные люди... Успехов конечно буду желать и вообще буду только рад, когда у него всё пучком и он преуспевает в жизни.

У меня так было в жизни - когда друг работал у меня, был мне очень необходим, помогал во всём, был хорошим тылом... и в один прекрасный момент - подошёл ко мне с вопросом - что мол предложили более высокооплачиваемую работу, но решение за мной - мол скажешь нет - буду дальше у тебя работать. Включая эгоизм - можно было сказать "нет", но учитывая, что это мой друг и я ему желаю только лучшей жизни - разумеется сказал, что я не против и в случае чего, для него все двери открыты.

В результате на сегодня, он генеральный одной крупной провайдерской конторы...

Цитата(Enkei @ 13.6.2016, 13:14) *
Я думаю, каждый сам определяется, что есть слабость для него.
Когда ты бережешь кого-то от негатива, ты не даешь ему помочь себе. Возникает дисбаланс. ИМХО, не надо беречь друг друга от негатива, нужно помогать друг другу его преодолевать.
Жалость, как и пинки - это такой яд, который в малых дозах бывает лекарством. А отрицать лекарства, в общем-то, известная глупость.

Конечно, каждый сам решает... но есть общепринятые понятия и определения. Остальное, что идёт отдельно от общепринятого - альтернативное восприятие.
А касаемо не давать помочь себе - так это обыкновенный эгоизм... поскольку не надо создавать ситуаций, когда появляется необходимость в помощи.
Самое лёгкое по жизни - раскладывать всё и на всех - от чего мы и начинали, что мол нечего создавать проблем, надо жить без проблем - вот оттуда и корни растут.

А про лекарства не надо, зачем мух с котлетами замешивать? Лекарства, как химическая формула и фармацевтика в целом - это совсем не одно и тоже, с личностными чертами характера.

Цитата(Enkei @ 13.6.2016, 13:14) *
Вот эти две цитаты ну очень друг с другом не стыкуются.

Абсолютно не противоречат - мужик - это воин... воин - это защитник. Ни где нет понятия, что воин обязательно должен нападать.
Ёжжка
Блин... Вот вы даете....
Так немного почитала - с чем то согласна, с чем то нет. (завершу переписывать диплом - перечитаю более вдумчиво)
Глянув видео... Офигела... Тетушке явно мозгов не хватает. И ведь кто то это смотрит, и ведь найдутся дуры которые во все это поверят...
Сажать таких надо. За заморачивание мозгов и не окрепших психик.
Мда... Куда мир катиться не знаете? и где ближайшая остановка? чет я как то со всем миром не хочу катиться.

Цитата(Шем @ 13.6.2016, 16:00) *
физиология между мужиком и женщиной разная - об этом можно спорить - но это настолько глупый спор, что ПЦЦ полный...

воооот!!!! еще бы некоторые личности понимали бы это.....
Enkei
Цитата(Шем @ 13.6.2016, 14:00) *
Вот смотри, от чего мы начинали дискуссию - бюджеты разные, пусть идёт работать сварщиком, кузнецом или - будет получать больше денег... и пофиг, что она задолбается в ноль - поскольку физиология между мужиком и женщиной разная - об этом можно спорить - но это настолько глупый спор, что ПЦЦ полный...

Теперь пришли к заботе - что как бы надо оберегать, заботиться, переживать...

Как то не очень стыкуется, что бы женщина пахала, как лошадь - неся домой кусок хлеба...

Я вот спрашивал - а какие будут твои действия, если завтра жена скажет - я задолбалась и не хочу больше работать... ну в крайнем случае год-два не буду работать, а может и навсегда?

Это нормальный шаг личностного развития человека. Нужно научиться делать что-то полезное, приложить определенные усилия к своему развитию, достичь каких-то успехов, открыть для себя самостоятельность и независимость, свою собственную ценность. Это не только и не столько деньги - это очень важно для уверенности в себе. Я бы очень хотел чтобы она была уверена в себе - сейчас это не так. Вот так, если угодно, выражается моя забота.
Какая может быть уверенность в себе у человека, который в жизни умеет только носки стирать и борщ варить, и иногда еще имитировать работу, я затрудняюсь ответить, честно.

Если скажет - то почему бы и нет? Я и для себя не исключаю такую возможность. Добьюсь каких-то успехов, куплю на тот момент актуальные акции, и пусть за меня работают те, кого я профинансировал.
Только это сперва заработать надо. Если зверь в лесу скажет сам себе "ну эту беготню", он с голоду помрет.

Цитата
Я не владею языками и не признаю культуру или вернее особенности их жизни... мы такие как есть, мы живём в тех странах где родились - со всеми вытекающими.

А касаемо друга - извини, но о друге я заботится не буду... за него не буду сидя дома переживать с утра до вечера - у него своя жизнь, свои родные люди... Успехов конечно буду желать и вообще буду только рад, когда у него всё пучком и он преуспевает в жизни.

На мой взгляд, это добровольное ограничение кругозора. Я же десятком постов выше выкладывал ссылку, которая очень хорошо передает мой взгляд. Все наши "страны" - на одном камешке стоят, и отличить их друг от друга можно по таким мелочам, на которые иногда лучше и внимания не обращать.

По-моему, друг этим и отличается от просто знакомого - тем, что тебе не безразлична его судьба. Можно знать много просто интересных собеседников, и просто надежных людей вокруг тоже хватает еще, но для меня друг - это тот, о ком я переживаю, когда у него проблемы. У меня, наверное, всего двое таких.
Тут добавляется еще и то, что если человек прячет свои проблемы, становится трудно за него сопереживать, поэтому человека, скрывающего от меня свои проблемы, я как-то близким не воспринимаю.

Твоя история с другом очень похвальна.

Цитата
А про лекарства не надо, зачем мух с котлетами замешивать? Лекарства, как химическая формула и фармацевтика в целом - это совсем не одно и тоже, с личностными чертами характера.

Это все химия. Эмоциональное восприятие - это такая же химия, как и лекарства, и эмоции даже вызвать можно, используя вещества напрямую, на что люди и подсаживаются. Поэтому никаких мух и котлет тут нет.
Я даже сказал, что на жалость и пинки люди подсаживаются как на вещества. Оно даже работает одинаково - при поступлении вещества извне организм разучивается его производить самостоятельно.
От пинков можно разучиться самостоятельно себя мотивировать. От жалости можно перестать объективно оценивать свою значимость.

Цитата
Абсолютно не противоречат - мужик - это воин... воин - это защитник. Ни где нет понятия, что воин обязательно должен нападать.

Воин - это разрушитель, агрессивность, отлитая в теле. В воине нет ничего созидательного. Защитник. Миротворец. Может быть. Но не воин.
Нигде нет понятия, что воин обязательно должен нападать - даже звучит так, что вроде как не должен, но иногда-то может. Буква и дух фразы в разные стороны смотрят.
Самое главное, что никому не понадобились бы защитники, если бы не было воинов.

Я бы хотел запомниться созидателем, а не воином.
Шем
Цитата(Enkei @ 13.6.2016, 14:32) *
Это нормальный шаг личностного развития человека. Нужно научиться делать что-то полезное, приложить определенные усилия к своему развитию, достичь каких-то успехов, открыть для себя самостоятельность и независимость, свою собственную ценность. Это не только и не столько деньги - это очень важно для уверенности в себе. Я бы очень хотел чтобы она была уверена в себе - сейчас это не так. Вот так, если угодно, выражается моя забота.
Какая может быть уверенность в себе у человека, который в жизни умеет только носки стирать и борщ варить, я затрудняюсь ответить, честно.

Развитие - это хорошо... даже очень. Но существую женские специальности - преподаватель, врач, кулинар, партниха, экономист, бухгалтер, менеджер, офис-менеджер, секретарь, экскурсовод, воспитатель и т.д. - конечно данные специальности не исключают мужского участия, зачастую даже необходимое... Но тем не менее женщина - шпалоукладчик - это конечно развивает кругозор smirk2.gif но мне, такой заботы не понять...

Касаемо домохозяек - я сейчас не за... когда был молод, считал по другому, на то были иные влияния - СССР в котором была статья за тунеядство - по этому, когда вырвались - хотелось сделать, то, что было "нельзя".

Цитата(Enkei @ 13.6.2016, 14:32) *
Если скажет - то почему бы и нет?

Ну то есть, на ваши взаимоотношения, это ни как не отразится, не внесёт камень раздора? Я правильно понял?

Цитата(Enkei @ 13.6.2016, 14:32) *
Я и для себя не исключаю такую возможность. Добьюсь каких-то успехов, куплю на тот момент актуальные акции, и пусть за меня работают те, кого я профинансировал.
Только это сперва заработать надо. Если зверь в лесу скажет сам себе "ну эту беготню", он с голоду помрет.

Мысли нормальные, только одно "но" - для того, что бы к этому дойти, надо пахать, как медному чайнику - иногда и без выходных и не думая о жизни за пределами работы... или выиграть приз в лотерею. Правда последнее, как правило уйдёт также, как и придёт...
То есть для этого, теория, что работать по 5 дней в неделю по 8-12 часов - нуегона - несостоятельна...

Цитата(Enkei @ 13.6.2016, 14:32) *
На мой взгляд, это добровольное ограничение кругозора. Я же десятком постов выше выкладывал ссылку, которая очень хорошо передает мой взгляд. Все наши "страны" - на одном камешке стоят, и отличить их друг от друга можно по таким мелочам, на которые иногда лучше и внимания не обращать.

Это называется по иному - сохранение национальных традиций...
А вот когда несут чуждую нам культуру в обиход - вот это грустно.

Цитата(Enkei @ 13.6.2016, 14:32) *
По-моему, друг этим и отличается от просто знакомого - тем, что тебе не безразлична его судьба. Можно знать много просто интересных собеседников, и просто надежных людей вокруг тоже хватает еще, но для меня друг - это тот, о ком я переживаю, когда у него проблемы. У меня, наверное, всего двое таких.
Тут добавляется еще и то, что если человек прячет свои проблемы, становится трудно за него сопереживать, поэтому человека, скрывающего от меня свои проблемы, я как-то близким не воспринимаю.


Для меня друг - это тот человек, который безвозмездно готов прийти на помощь, которого ты понимаешь с полуслова, он также... в обществе которого - тебе максимально комфортно, ваши взгляды близки во многом - но не идентичны. А не тот человек - чью жизнь я буду пытаться прожить параллельно с ним... Вот чью жизнь я буду проживать - так это жизнь моей семьи и не более того.
Enkei
Цитата(Шем @ 13.6.2016, 15:15) *
Развитие - это хорошо... даже очень. Но существую женские специальности - преподаватель, врач, кулинар, партниха, экономист, бухгалтер, менеджер, офис-менеджер, секретарь, экскурсовод, воспитатель и т.д. - конечно данные специальности не исключают мужского участия, зачастую даже необходимое... Но тем не менее женщина - шпалоукладчик - это конечно развивает кругозор smirk2.gif но мне, такой заботы не понять...

Ну вот мы и подошли к тому, о чем уже говорили. Ты говоришь "есть женские специальности", я говорю "нет женских специальностей".
Обрати внимание - ты не можешь по многим из тобой перечисленных открыть свое дело. Кому нужен частный секретарь? А экскурсовод? А что вообще такое частный менеджер?
Я считаю, что это вообще одно из самых лучших чувств, которые может испытывать человек - чувство свободы и независимости, и как его испытывать, не работая сам на себя, не понимаю. И, конечно, я хотел бы, чтобы моя избранница тоже с этим чувством была знакома.

Цитата
Касаемо домохозяек - я сейчас не за... когда был молод, считал по другому, на то были иные влияния - СССР в котором была статья за тунеядство - по этому, когда вырвались - хотелось сделать, то, что было "нельзя".

Американские женщины считают это полноценной занятостью и пишут в своих резюме "full time housewife".
На мой скромный взгляд, если твоему дому в 21 веке нужна full time housewife - значит у тебя слишком неэффективно организованный дом или вообще быт в целом.

Цитата
Ну то есть, на ваши взаимоотношения, это ни как не отразится, не внесёт камень раздора? Я правильно понял?

Правильно понял. Работа - это продажа своего времени жизни, и каждый волен распоряжаться своим временем как сочтет нужным. Во всяком случае, в моем доме будет так. Еду при этом никто никому не гарантирует, не хочешь работать - запасись всем заранее или придумай, как кто-то за тебя будет работать.
Я сам не работаю зимой по три месяца. Откладываю ранее заработанное и закупаю запасы долголежащей еды вперед.

Цитата
Мысли нормальные, только одно "но" - для того, что бы к этому дойти, надо пахать, как медному чайнику - иногда и без выходных и не думая о жизни за пределами работы... или выиграть приз в лотерею. Правда последнее, как правило уйдёт также, как и придёт...
То есть для этого, теория, что работать по 5 дней в неделю по 8-12 часов - нуегона - несостоятельна...

Не все в жизни добивается горбом напролом. Иногда не надо пахать круглосуточно, а нужно напрячься в важный момент, хвататься за шанс, как бульдог. В английском языке есть слово opportunity, которое на русский адекватно не переводится. Ближайший перевод - "представившаяся благоприятная возможность, шанс, за который нужно хвататься". Вот оно как раз об этом.
Моя работа не совсем о том, как сидеть на диване и иногда работать. Она импульсная. Я собираюсь и расслабляюсь. Она сезонная. Летом я езжу много, а зимой я почти не езжу. Существует множество таких работ. Собственно, чего я тебе рассказываю, производство рыночной продукции - абсолютно та же история, должен сам знать =)
Работать по 5 дней в неделю - у меня такое было. Это был важный урок. Во-первых, у меня появился капитал. Во-вторых, я научился экономно расходовать, потому что мне было жалко расставаться со своей жизнью дешево, а приобретать фигню дорого. И в-третьих, я понял, что такая жизнь меня не устраивает, что дало мне стимул совершенствоваться, анализировать свою жизнь и придумывать новые способы.

Цитата
Это называется по иному - сохранение национальных традиций...
А вот когда несут чуждую нам культуру в обиход - вот это грустно.

Сохранение национального - это изоляция. Сохранению место, все же, в музеях, на мой взгляд, потому что для того музеи и существуют - описать тем, кому интересно, а как раньше было. Прошлое не должно мешать будущему.
Внешней культурой общества обогащаются, впитывая хорошее и отбрасывая плохое, которое само внешнее общество внутри себя иногда отбросить не может, потому что иногда в нем что-то плохое становится традицией.
Это мое мнение.
Шем
Цитата(Enkei @ 13.6.2016, 14:32) *
Я бы хотел запомниться созидателем, а не воином.

Не противоречит... я же тебе не предлагаю быть воинов в прямом смысле слова - пойти на воинскую службу, принимать участие в войнах... Но быть по жизни воином и созидать - у меня получилось очень не плохо...

Цитата(Enkei @ 13.6.2016, 15:35) *
Ну вот мы и подошли к тому, о чем уже говорили. Ты говоришь "есть женские специальности", я говорю "нет женских специальностей".


Я то говорю основываясь на физиологии людей... можно себя убеждать в чём у годно и в это верить - но физиологически мы разные - и мышечная система и костная, и внутренние органы тоже "местами" отличаются, и гормональные уровень и много всего - говорить об этом глупо... Отрицая различие между женщиной и мужчиной - в адекватном понимание, не выдерживает ни какой критике... А то Зверевы появляются smirk2.gif

Цитата(Enkei @ 13.6.2016, 15:35) *
Обрати внимание - ты не можешь по многим из тобой перечисленных открыть свое дело. Кому нужен частный секретарь? А экскурсовод? А что вообще такое частный менеджер?
Я считаю, что это вообще одно из самых лучших чувств, которые может испытывать человек - чувство свободы и независимости, и как его испытывать, не работая сам на себя, не понимаю. И, конечно, я хотел бы, чтобы моя избранница тоже с этим чувством была знакома.

Ты считаешь, что открыть своё дело, так легко и просто?
Хочу огорчить - там подводных камней просто море - и прогореть можно быстрее чем откроешь.

Цитата(Enkei @ 13.6.2016, 15:35) *
Правильно понял. Работа - это продажа своего времени жизни, и каждый волен распоряжаться своим временем как сочтет нужным. Во всяком случае, в моем доме будет так. Еду при этом никто никому не гарантирует, не хочешь работать - запасись всем заранее или придумай, как кто-то за тебя будет работать.
Я сам не работаю зимой по три месяца. Откладываю ранее заработанное и закупаю запасы долголежащей еды вперед.


Во... вот это уже реально сильно. Всё перепуталось в королевстве.

То есть - супруга может не работать, но при этом умрёт с голоду, а ты будешь на это смотреть - справедливо smirk2.gif
И после этого о какой заботе идёт речь? И о какой свободе?

Наверно по этому, я воздержусь от проживания в вашем 21-м веке, а буду жить в своём 21-м...

Отсюда ещё вопрос (ну пытливый у меня ум) - например близкий человек заболевает и на его лечение срочно требуется миллион... какие действия? (кредиты возможны).

Цитата(Enkei @ 13.6.2016, 15:35) *
Не все в жизни добивается горбом напролом. Иногда не надо пахать круглосуточно, а нужно напрячься в важный момент, хвататься за шанс, как бульдог. В английском языке есть слово opportunity, которое на русский адекватно не переводится. Ближайший перевод - "представившаяся благоприятная возможность, шанс, за который нужно хвататься". Вот оно как раз об этом.
Моя работа не совсем о том, как сидеть на диване и иногда работать. Она импульсная. Я собираюсь и расслабляюсь. Она сезонная. Летом я езжу много, а зимой я почти не езжу. Существует множество таких работ. Собственно, чего я тебе рассказываю, производство рыночной продукции - абсолютно та же история, должен сам знать =)
Работать по 5 дней в неделю - у меня такое было. Это был важный урок. Во-первых, у меня появился капитал. Во-вторых, я научился экономно расходовать, потому что мне было жалко расставаться со своей жизнью дешево, а приобретать фигню дорого. И в-третьих, я понял, что такая жизнь меня не устраивает, что дало мне стимул совершенствоваться, анализировать свою жизнь и придумывать новые способы.

Я не знаю, что есть в английском и как переводится, но знаю, что всё это пустая теория - сидеть и ждать, когда лягут звёзды... так жизнь пройдёт в ожидание.
А данные теории, они порождения тех, кто просто не хочет работать и не более того...

Большинство людей, по определению тунеядцы... я например абсолютно не исключение, но у меня в жизни есть очень чёткая мотивация - на основание которой я работал. А когда лень перекрывает мотивацию - мы имеем разные левые теории о мироустройстве.

Работать 5 дней в неделю было? А работать по 29 дней в месяц и по 12-14 часов в сутки, на протяжение более полугода - было? При том не в офисе, а на производстве - пол месяца без выходных в ночь по 12, одна смена пересменок и 14 дней по 12 в утро... А вот я так работал... Спал на ходу, спал везде и в любой позе... Зато ЗП была соответствующей...

Когда учился, подрабатывал - в субботу после учёбы ехал на производство, работал до понедельника до 6:00 и ехал на учёбу... а после учёбы ещё успевал в вечернюю смену.

Сейчас могу себе позволить не работать, правда просидеть без дела с трудом осилил пол года и понял, что шляпа... пришлось находить себе занятие по душе. Хотя - я уже писал выше - я тоже лентяй - но видимо даже у лени есть предел smirk2.gif



Ладно... вот хочу немного на другую тему.
Как нами управляет ТВ, СМИ и прочие.
Ниже привожу видео - версия канала Россия-1 - вопрос - кто виноват в данной ситуации? Кто знает полные вариант видео - пока пожалуйста повремените в его выкладыванием.
Ролакс
да правильно лексусу досталось..но мало..акуевший очень,за что и получил.
Enkei
Цитата(Шем @ 13.6.2016, 18:58) *
Я то говорю основываясь на физиологии людей... можно себя убеждать в чём у годно и в это верить - но физиологически мы разные - и мышечная система и костная, и внутренние органы тоже "местами" отличаются, и гормональные уровень и много всего - говорить об этом глупо... Отрицая различие между женщиной и мужчиной - в адекватном понимание, не выдерживает ни какой критике... А то Зверевы появляются smirk2.gif

Мы о специальностях говорим, или о предрасположенности? Да, всем, конечно, проще работать по прямому назначению, но кто вот виноват, что мужская работа вознаграждается гораздо лучше?
Что если она хочет зарабатывать как человек, притом самостоятельно, работа будет практически гарантированно физически затратная?

Цитата
Ты считаешь, что открыть своё дело, так легко и просто?
Хочу огорчить - там подводных камней просто море - и прогореть можно быстрее чем откроешь.

Смотря как подойти. У меня помещение свое, техника своя, зарплат платить не надо - сами работаем. Расскажи мне, как тут вообще в трезвом уме прогореть? =)
Да, мы долго шли, можно было бы рисковать больше, брать все в аренду, и возможно добиваться всего быстрее, это так. Зато теперь шансы куда лучше и так пахать не надо.

Цитата
Во... вот это уже реально сильно. Всё перепуталось в королевстве.

То есть - супруга может не работать, но при этом умрёт с голоду, а ты будешь на это смотреть - справедливо smirk2.gif
И после этого о какой заботе идёт речь? И о какой свободе?

facepalm2.gif
Речь шла о том, что каждый должен сам продумать свой шаг и сам принять меры по обеспечению своей жизнедеятельности, а не перекладывать себя второму на шею. Что в этом такого противоречивого?



Цитата
Отсюда ещё вопрос (ну пытливый у меня ум) - например близкий человек заболевает и на его лечение срочно требуется миллион... какие действия? (кредиты возможны).

Кредиты невозможны, продаться в рабство - очень глупо, вместо одной жизни две потеряешь. Вопрос встанет очень просто - или миллион есть, или его нет. Если есть лишнее имущество на миллион, то рискнуть можно. Если нет, то все обречено.
Я бы очень не хотел, чтобы ради меня весь мой род последние штаны продавал. Тем более в настоящее время в здешних условиях я слышал гораздо больше случаев, что люди оставались без гроша, а человек все равно умирал.
Впрочем, неизлечимого больного в наше время можно законсервировать на длительное время с помощью крионики, на случай того что медицина будущего сможет дать ему жизнь. 36000$ все тело, 12000$ только голова. Я бы рискнул.

Цитата
Работать 5 дней в неделю было? А работать по 29 дней в месяц и по 12-14 часов в сутки, на протяжение более полугода - было? При том не в офисе, а на производстве - пол месяца без выходных в ночь по 12, одна смена пересменок и 14 дней по 12 в утро... А вот я так работал... Спал на ходу, спал везде и в любой позе... Зато ЗП была соответствующей...

Не было, и совсем не надо, незачем.


Не смотрел даже, но узнаю видео. Это единорос. Пропагандоны его и выгораживали, наверняка. А он пьяный был, из машины выбежал - ручник даже не поставил. Байкеры уронили его и ментам сдали, более-менее аккуратно. Теперь, вроде, больше не единорос. Неужели партия жуликов и воров хоть как-то помнит, как чистить свои ряды.
Шем
Цитата(Enkei @ 13.6.2016, 19:46) *
Мы о специальностях говорим, или о предрасположенности? Да, всем, конечно, проще работать по прямому назначению, но кто вот виноват, что мужская работа вознаграждается гораздо лучше?
Что если она хочет зарабатывать как человек, притом самостоятельно, работа будет практически гарантированно физически затратная?

Нет, мы говорим о том, что женщина не должна вопреки чему то гробить своё здоровье... и мне грустно, что у мужчины не понимают элементарных вещей.
А касаемо их желаний - то одно лишь желание у большинства - быть желанной, любимой, в дальнейшем матерью - а не ломовой лошадью.

Цитата(Enkei @ 13.6.2016, 19:46) *
Смотря как подойти. У меня помещение свое, техника своя, зарплат платить не надо - сами работаем. Расскажи мне, как тут вообще в трезвом уме прогореть? =)
Да, мы долго шли, можно было бы рисковать больше, брать все в аренду, и возможно добиваться всего быстрее, это так. Зато теперь шансы куда лучше и так пахать не надо.

Проблема в том, что в данном уровне "своего дела" - будет не накопить на акции, что бы потом не работать... Такой вид собственного дела - подразумевает постоянную самостоятельную работу - а как только шаг пошире, там сразу и затратная часть становится совсем иной, и наёмные работники, и оборудование не аля на коленках собрал - а с лейбами именитых производителей и т.д. и т.п.


Цитата(Enkei @ 13.6.2016, 19:46) *
Речь шла о том, что каждый должен сам продумать свой шаг и сам принять меры по обеспечению своей жизнедеятельности, а не перекладывать себя второму на шею. Что в этом такого противоречивого?

Во первых сразу напрашивается вопрос - а накой муж нужен?
Во вторых - забота - это создание своему близкому человеку, в данном случае супруги - максимально комфортного условия жизни...
А я пока вижу всю заботу, которая свелась - в роли учителя по жизни, как ей построить независимую жизнь... открою тайну - личность становится до 16 лет - это когда необходимо обучать, как жить. По этому с годами женщины тоже растут и начинают зачастую понимать, что пока как бы не доступно... Потом может появится, тот - кто будет не только учить, как жить - но и на руках носить, мир к ногам кидать.

Я супруги предложил устроится на работу, при том не для денег, а для общего развития... она отказалась - на нет и суда нет, жизнь как шла - так и будет идти...

Цитата(Enkei @ 13.6.2016, 19:46) *
Кредиты невозможны, продаться в рабство - очень глупо, вместо одной жизни две потеряешь. Вопрос встанет очень просто - или миллион есть, или его нет. Если есть лишнее имущество на миллион, то рискнуть можно. Если нет, то все обречено.
Я бы очень не хотел, чтобы ради меня весь мой род последние штаны продавал. Тем более в настоящее время в здешних условиях я слышал гораздо больше случаев, что люди оставались без гроша, а человек все равно умирал.

Вот и весь уровень заботы и необходимости человека...
Я же сразу сказал - обычная мещанская жизнь и не более того... всё имеет свою цену, всё имеет своё назначение. Даже у супруги есть цена.

К счастью мне этого не понять... ни на секунду не задумаюсь, что бы отдать жизнь и всё, что есть для спасения - а поможет или нет, вообще не суть... моя жизнь намного дешевле жизни семьи.


Касаемо видео, полная версия:
ИванычЪ
Читаю и не всё по мне .. Никита , Я бы к тебе в личные психологи , по собственной воле не в жизь не пошол бы.. Бросишь на перегоне.. Или дострелишь , из жалости.. censored.gif
Enkei
Цитата(Шем @ 13.6.2016, 21:04) *
Нет, мы говорим о том, что женщина не должна вопреки чему то гробить своё здоровье... и мне грустно, что у мужчины не понимают элементарных вещей.
А касаемо их желаний - то одно лишь желание у большинства - быть желанной, любимой, в дальнейшем матерью - а не ломовой лошадью.

А нам, значит, можно гробить здоровье? Что за двоякость такая?
Потом, не вся полезная работа в мире - это гробление здоровья.
Ну а что касается желаний - быть любимыми работа не препятствие. А матерями быть не всем по медицинским показателям, на секундочку.

Цитата
Проблема в том, что в данном уровне "своего дела" - будет не накопить на акции, что бы потом не работать... Такой вид собственного дела - подразумевает постоянную самостоятельную работу - а как только шаг пошире, там сразу и затратная часть становится совсем иной, и наёмные работники, и оборудование не аля на коленках собрал - а с лейбами именитых производителей и т.д. и т.п.

Смотря как копить. Вопрос акций вообще будет актуален когда-то там ближе к старости, времени море, а копить мы умеем очень хорошо. А такая работа сильно не напрягает, чтобы стараться от нее любой ценой избавиться.

Цитата
Во первых сразу напрашивается вопрос - а накой муж нужен?
Во вторых - забота - это создание своему близкому человеку, в данном случае супруги - максимально комфортного условия жизни...
А я пока вижу всю заботу, которая свелась - в роли учителя по жизни, как ей построить независимую жизнь... открою тайну - личность становится до 16 лет - это когда необходимо обучать, как жить. По этому с годами женщины тоже растут и начинают зачастую понимать, что пока как бы не доступно... Потом может появится, тот - кто будет не только учить, как жить - но и на руках носить, мир к ногам кидать.

Я супруги предложил устроится на работу, при том не для денег, а для общего развития... она отказалась - на нет и суда нет, жизнь как шла - так и будет идти...

Я уже сто раз повторил, зачем =) Затем же, зачем и жена - чтобы жить было приятнее, удобнее и дешевле.
Забота, как видно из мегабайта текста выше, у каждого своя. Излишний комфорт людей изнеживает, и это не есть для них хорошо, это мое мнение.
У меня тебе вопрос - ты своей жене дашь эту тему почитать? А я своей дам. И, уверен, она меня поддержит, потому что она рациональный человек, как, надеюсь, и я сам.
Ей только решимости и уверенности в себе немного не хватает, чтобы пойти своим путем. Я перешагнул эту проблему два года назад, а она - еще нет, но я хочу ей в этом помочь.

Цитата
Вот и весь уровень заботы и необходимости человека...
Я же сразу сказал - обычная мещанская жизнь и не более того... всё имеет свою цену, всё имеет своё назначение. Даже у супруги есть цена.

К счастью мне этого не понять... ни на секунду не задумаюсь, что бы отдать жизнь и всё, что есть для спасения - а поможет или нет, вообще не суть... моя жизнь намного дешевле жизни семьи.

О, и твоя жизнь тут цену обрела. А как же "не все имеет цену"?
Просто я не полез бы в безрассудство. Если задача невыполнима, не стоит тратить усилия на ее решение. Я еще в школе так делал, и намерен продолжать. Если есть возможность - ее лучше отложить до той поры, когда решение появится(в контексте смертельной болезни - воспользоваться крионикой). Если нет возможности - не тратить усилия зря.

Иваныч, а я тебе желаю не болеть неизлечимо никогда, чтобы ни у кого не было повода тебя бросать или пристреливать из жалости, даже рационалистам всяким friends.gif И всем вообще желаю. Дурацкая она, эта ситуация, в ней нет выигрышного выхода.
ИванычЪ
Цитата(Enkei @ 13.6.2016, 22:12) *
Иваныч, а я тебе желаю не болеть неизлечимо никогда, чтобы ни у кого не было повода тебя бросать или пристреливать из жалости, даже рационалистам всяким friends.gif И всем вообще желаю. Дурацкая она, эта ситуация, в ней нет выигрышного выхода.

Ну за такое пожелание конечно мэрси.. Хотя никто не зарекается.. drugba.gif
Tolik2402
эко вас зафилософило! лопаты, косы, тяпки в руки и работать! вечером как потемнело нет ничего лучше просто посидеть, можно чашку чая. а я вот сала, огурчика, лучка нарезал и клубника ждет smile3.gif знаете почему в деревне люди здоровее? им некогда философствовать. не сердитесь, эт я так smile3.gif пофлудить, обстановку разрядить.
Шем
Цитата(Enkei @ 13.6.2016, 22:12) *
А нам, значит, можно гробить здоровье? Что за двоякость такая?

Мужики мельчают... smirk2.gif

Цитата(Enkei @ 13.6.2016, 22:12) *
Смотря как копить. Вопрос акций вообще будет актуален когда-то там ближе к старости, времени море, а копить мы умеем очень хорошо. А такая работа сильно не напрягает, чтобы стараться от нее любой ценой избавиться.

Смотря сколько зарабатывать... из заработанной пятнашки - очень сложно накопить десяток лямов... ни чего личного - просто математика smirk2.gif

Цитата(Enkei @ 13.6.2016, 22:12) *
Я уже сто раз повторил, зачем =) Затем же, зачем и жена - чтобы жить было приятнее, удобнее и дешевле.

Простыми словами - выгодней...

Цитата(Enkei @ 13.6.2016, 22:12) *
У меня тебе вопрос - ты своей жене дашь эту тему почитать? А я своей дам. И, уверен, она меня поддержит, потому что она рациональный человек, как, надеюсь, и я сам.
Ей только решимости и уверенности в себе немного не хватает, чтобы пойти своим путем. Я перешагнул эту проблему два года назад, а она - еще нет, но я хочу ей в этом помочь.

Не скрываю, компы, как и пароли общедоступны - но её это не интересует...
Как впрочем мои мысли здесь - они равные моим мыслям и действиям в семье... Супруга живёт понимая о надёжности супруга, что он способен сделать больше возможностей человека.

А вы ещё молоды - у вас пока иные ценности и понимания по жизни - с годами много чего изменится... вот когда проживёте хотя бы 15 лет - это будет уже неким показателем.

Цитата(Enkei @ 13.6.2016, 22:12) *
О, и твоя жизнь тут цену обрела. А как же "не все имеет цену"?
Просто я не полез бы в безрассудство. Если задача невыполнима, не стоит тратить усилия на ее решение. Я еще в школе так делал, и намерен продолжать. Если есть возможность - ее лучше отложить до той поры, когда решение появится(в контексте смертельной болезни - воспользоваться крионикой). Если нет возможности - не тратить усилия зря.


Нет, моя жизнь бесценна, жизнь моих родных - бесценна... но знак равно не поставлю, поскольку для меня более бесценна их жизнь.

Откуда ты можешь знать, что задача не выполнима? Только не надо нести эту, если мягко сказать фигню про крионику... меньше надо смотреть фантастических фильмов и больше жить на земле бренной.

Даже при онкологии на 4-й стадии есть 5% на то, что бы спасти человека или подарить ему ещё несколько лет жизни. И ни кто тебе не скажет об исходе лечения, пока ты не пройдёшь часть пути - который зачастую может потребовать больших финансовых средств.

Я не просто так привёл в вопросе лям - это большая сумма для большинства жителей РФ, но эту сумму можно получить в виде кредита, данной суммы, как правило хватает для серьёзных лечений... но вот отдать эту сумму не распрощавшись с чем то не всегда возможно. Хотя всегда есть варианты...

Только для такого шага человека надо любить, видеть в нём часть себя - но это не всем дано, некоторые это заменили математикой...

Когда 6 лет тому назад у меня заболел тесть, вообще было не понятно, что и как - я всё бросив, начал путь по медицинским заведениям, всё за деньги... когда был поставлен диагноз рак 2-х почек - у меня не было ни единого сомнения, что и это решу - и это был первый раз в моей жизни, когда жизнь мне дала между глаз... поскольку на фоне этого оказалось дистрофия сердечной мышцы, сердце работало на 40% (к сожалению много лет тому назад после инфаркта не долечили) и ни какие виды лечений оно бы не выдержало... Я дошёл с этим до главного кардиолога Питера, готов был на всё... Но когда уже было сказано, что вариантов нет - можно лишь поддержать месяца 3 и сделать конец более комфортным, вводя определённое лекарство, цена которого за инъекцию тогда была 500$ (а колоть надо было 2 раза в месяц) - у меня не было ни одного сомнения, что так и должно быть... Человек прожил свои 3 месяца, не мучаясь от болей, до последнего дня - был уверен, что поправится...

Какими нахрен деньгами - это можно измерить??? Каким математическим расчётом???
Да если бы я поступил иначе - я бы себе этого в жизни никогда бы не простил, мне бы этого и не простила бы супруга... ну просто я вот такой - не на микросхемах, а живой организм...
ИванычЪ
Цитата(Шем @ 14.6.2016, 0:02) *
ну просто я вот такой - не на микросхемах, а живой организм...

Шем , Никиту не переспорить. У вас у каждого своя правда и смысл жизни.. мне ближе и понятнее твой.. Но и его жизнь вполне реальна.. Если жена живёт с ним , значит её это устраивает.. Ну и как исстари.. Муж и жена - одна сатана.. Mauridia.gif
Enkei
Цитата(Шем @ 14.6.2016, 0:02) *
Смотря сколько зарабатывать... из заработанной пятнашки - очень сложно накопить десяток лямов... ни чего личного - просто математика smirk2.gif

Деньги привлекают новые деньги =) Оборот все равно растет с каждым годом.
Потом, не обязательно иметь акций на десять лимонов, чтобы дивидендов тебе хватало на такую же не сильно размашистую жизнь.

Цитата
Простыми словами - выгодней...

Простыми словами - да! Сколько можно делать вид, что выгодно - это что-то плохое?

Цитата
Не скрываю, компы, как и пароли общедоступны - но её это не интересует...
Как впрочем мои мысли здесь - они равные моим мыслям и действиям в семье... Супруга живёт понимая о надёжности супруга, что он способен сделать больше возможностей человека.

А вы ещё молоды - у вас пока иные ценности и понимания по жизни - с годами много чего изменится... вот когда проживёте хотя бы 15 лет - это будет уже неким показателем.

А моя прямо сейчас все это читает. Пока где-то половина нашего флуда за три дня. Хихикаем =)
Ну, восемь лет прожили. Пережили наличие и отсутствие работы, стройку дома, большую поломку моего средства производства. Мне доказательств никаких не надо =)

Цитата
Откуда ты можешь знать, что задача не выполнима? Только не надо нести эту, если мягко сказать фигню про крионику... меньше надо смотреть фантастических фильмов и больше жить на земле бренной.

Даже при онкологии на 4-й стадии есть 5% на то, что бы спасти человека или подарить ему ещё несколько лет жизни. И ни кто тебе не скажет об исходе лечения, пока ты не пройдёшь часть пути - который зачастую может потребовать больших финансовых средств.

Откуда? Пораскинув мозгами и гуглом, проанализировать информацию, собрать статистику. Как при любом другом анализе.
5%. Это 1 к 19. Серьезно? Один шанс на несколько лет неполноценной жизни в нищете, и девятнадцать просто зря спустить все то, на что ты вместе с этим человеком всю свою жизнь прое...?

В чем смысл не глядеть дальше земли бренной? Все прорывы в мире свершались благодаря тому, что кто-то пробовал и рисковал. Я верю в технологии, в этом меня не переубедить.
Я вообще не смотрю фильмы. Я читаю, на двух языках. Гораздо больше информации, деталей.
http://waitbutwhy.com/2016/03/cryonics.html
Вообще, кстати, рекомендую этот сайт. Он здорово открывает глаза на то, о чем не задумывался.


Цитата
Когда 6 лет тому назад у меня заболел тесть, вообще было не понятно, что и как - я всё бросив, начал путь по медицинским заведениям, всё за деньги... когда был поставлен диагноз рак 2-х почек - у меня не было ни единого сомнения, что и это решу - и это был первый раз в моей жизни, когда жизнь мне дала между глаз... поскольку на фоне этого оказалось дистрофия сердечной мышцы, сердце работало на 40% (к сожалению много лет тому назад после инфаркта не долечили) и ни какие виды лечений оно бы не выдержало... Я дошёл с этим до главного кардиолога Питера, готов был на всё... Но когда уже было сказано, что вариантов нет - можно лишь поддержать месяца 3 и сделать конец более комфортным, вводя определённое лекарство, цена которого за инъекцию тогда была 500$ (а колоть надо было 2 раза в месяц) - у меня не было ни одного сомнения, что так и должно быть... Человек прожил свои 3 месяца, не мучаясь от болей, до последнего дня - был уверен, что поправится...

Я сочувствую, но эта ситуация говорит мне о том, что я прав.
Ролакс
Никита ты с Нижнего?флуд
ИванычЪ
Цитата(Ролакс @ 14.6.2016, 0:51) *
Никита ты с Нижнего?флуд

Предположительно из Украины.. А вот сейчас не понятно.. Mauridia.gif
Шем
Цитата(ИванычЪ @ 14.6.2016, 0:16) *
Если жена живёт с ним , значит её это устраивает.. Ну и как исстари.. Муж и жена - одна сатана.. Mauridia.gif

И не поспорить же... smirk2.gif

Цитата(Enkei @ 14.6.2016, 0:23) *
Откуда? Пораскинув мозгами и гуглом, проанализировать информацию, собрать статистику. Как при любом другом анализе.
5%. Это 1 к 19. Серьезно? Один шанс на несколько лет неполноценной жизни в нищете, и девятнадцать просто зря спустить все то, на что ты вместе с этим человеком всю свою жизнь прое...?

Ну тут без комментов... это выше моего понимания...

Главное, что нравится так жить тебе и твоей супруге - остальное пыль! drinks.gif
Enkei
Да, Нижегородская область.

Иваныч, а почему с Украины? Я даже мовы не знаю =) Да и не был там никогда. Хотя, в общем-то, любопытно было бы. Лет так через несколько, как накал идиотизма между нашими странами спадет. Посмотреть, что у них там получится.
ИванычЪ
Цитата(Шем @ 14.6.2016, 1:04) *
И не поспорить же...

Шем , вот я не готов заложить дом , чтобы поиметь три месяца инекций.. big_boss.gif
Шем
Цитата(ИванычЪ @ 14.6.2016, 1:12) *
Шем , вот я не готов заложить дом , чтобы поиметь три месяца инекций.. big_boss.gif

Для себя я тоже на многое не готов...
Но речь изначально шла не о 3-х месяцах, на это можно и кредит взять - 3000$ отдать реально.

Речь шла о том, что человек заболел и нужна срочно помощь... срочно нужен лям. Водных вообще про диагноз и какую то неизлечимость не было - за исключением профессиональных пользователей Гугла, врачи смогут дать прогноз лишь после сбора всех анализов, начала лечения, отзыва организма на лечение и т.д. - но в начальный период, должны быть деньги на руках - а шансы, как и всегда - ровно пятьдесят на пятьдесят.

Просто была у меня такая ситуёвина в 2008 году... и как назло кризис, на работе вообще шляпа - бабла у потребителей подвисло море, долги за сырьё и тут, вот такая тема... на решение меньше суток, соответственно решение принял, но через месяц уже понял, что собственных средств не хватает, ежедневные траты в пол ЗП рабочего в регионе, результат не виден, как и сроки, какая сумма нужна - вообще ХЗ... Взял в банке кредит в полляма, на их грабительских условиях под 26% годовых с какими то страховками - но было реально пофиг... Готов был в дальнейшем продать квартиру, при том не задумываясь. Благодаря всем этим действием - можно сказать всё во время, всё, как положено - уже 8 лет, всё нормуль.
ИванычЪ
Цитата(Enkei @ 14.6.2016, 1:09) *
Да,
Иваныч, а почему с Украины?

Ну , я почитал " вангую " , а это больше я у жителей Украины читал.. Mauridia.gif
Ролакс
Цитата(Lyzhenkov @ 16.6.2016, 11:19) *
явно не зря говорят "с дуру и его поломать можно" Чем в СССР отличалось качество от нынешнего?

Советское оборудование было пусть и неказистое на вид,но с окуенным запасом прочности..сколько металла,сколько бетона лили в основание.Конечно с современной точки зрения это как бы неправильно и неэкономно..но что сделаешь если тогда это копейки стоило и его было много? бензин вон в канаву сливали даже.У нас на заводе 30-х годов станки есть,и прессы-работают до сих пор.
Хаять СССР дело некрасивое..не забываем что все дома-школы,заводы-предприятия построены именно в СССР.Если в России еще есть кое что из нового,то Украина этим похвастаться не может-на 80-90% вся недвижимость советская.Я не призываю туда возвращаться,да это и невозможно,но и обсерать то что было создано тогда-неправильно и неприлично (хотя и модно)..(сами то хрен что построили)
Насчет з/ч для Ваза-так и вовсе разница примерно как небо и земля (тогда и сейчас).
Господин поручик
Цитата
У нас на заводе 30-х годов станки есть,и прессы-работают до сих пор

Я не думаю, что это такие супер пупер станки, которые жаль списывать. Просто начальство денег зажопило на новое оборудование.
Шем
Цитата(Ролакс @ 16.6.2016, 19:05) *
Насчет з/ч для Ваза-так и вовсе разница примерно как небо и земля (тогда и сейчас).

С завода детали были намного качественней, особенно по сравнению, какие пошли с середины 90-х...
А вот те, которые шли, как ЗЧ - зачастую был нелеквид, после отбраковки с завода, не говорю. что полная шляпа - но тем не менее могли какие то параметры быть ниже допуска. Особенно матюгался на сальники и резинки - как игра в карты... smirk2.gif
Ролакс
Цитата(Шем @ 16.6.2016, 19:41) *
С завода детали были намного качественней, особенно по сравнению, какие пошли с середины 90-х...
А вот те, которые шли, как ЗЧ - зачастую был нелеквид, после отбраковки с завода, не говорю. что полная шляпа - но тем не менее могли какие то параметры быть ниже допуска. Особенно матюгался на сальники и резинки - как игра в карты... smirk2.gif

Абс.верно..как тогда и пошла эта волна брака..а сальники резинки у меня все родные доси))да собсно почти все родное еще,включая поддомкратники и сайлентблоки.
Господин поручик
Цитата
Советское оборудование было пусть и неказистое на вид,но с окуенным запасом прочности..сколько металла,сколько бетона лили в основание

В СССР план по выпуску станков устанавливался в тоннах. Тракторов-в тоннах...Я помню крокодильскую карикатуру на эту тему-трактор в виде гири))
Ролакс
Цитата(Господин поручик @ 16.6.2016, 19:33) *
Я не думаю, что это такие супер пупер станки, которые жаль списывать. Просто начальство денег зажопило на новое оборудование.

Ну,современные станки оччень недешевы,да..я думаю дело в другом-пока они будут удовлетворять требованиям и допускам-менять не обязательно,иначе давно бы сменили уже-деньги есть.
Enkei
Ну, наследия осталось много, и для своих лет оно, вероятно, было неплохим. Что-то из него и до сих пор способно приносить пользу, как те же самые станки.
Но теперь что, еще сотню лет с ним, наследием, носиться? Надо уже что-то свое начинать делать. Тут наследие даже немного во вред играет, ИМХО.
Допустим, хочу я станок токарный купить. За более-менее вменяемые деньги (~100к) я могу по большому счету только советский много лет б/у станок и купить. Кто и зачем будет пытаться удовлетворить спрос с помощью более современного оборудования, если старое заняло эту рыночную нишу намертво? Ну пусть не 100к, но ведь даже за 500 не найдешь ничего. А 500к он будет вечно отрабатывать.
При этом, в общем-то, надо признать, что советские станки - хорошая, годная вещь. Правда, износ все равно свое берет.

Я сомневаюсь, что что-то в государственных масштабах перевернется, но рыночные вещи, включая тот же АвтоТаз, все же начинают быть хотя бы похожими на мировые. Хотя, тут тоже с ценами...
Часто мне кажется, что это не цены продукции задраны, а цена труда уронена ниже плинтуса. Хотя, в общем-то, и то, и другое. Профсоюзов у нас нормальных нет, чтобы законы продавливать.
Господин поручик
Цитата(Ролакс @ 16.6.2016, 19:47) *
пока они будут удовлетворять требованиям и допускам-менять не обязательно


А откуда брак берется и всякая некондиция? Не специально же токарь или прессовщик барахло гонят. Значит оборудование уже изношено и расхлябано. У всех на слуху история с ижавто-якобы туда с ваза изношенные штампы установили. вот и клепают плю минус километр...что жестянщики потом натягивают и урезают)
Ролакс
Цитата(Enkei @ 16.6.2016, 19:52) *
Ну, наследия осталось много, и для своих лет оно, вероятно, было неплохим. Что-то из него и до сих пор способно приносить пользу, как те же самые станки.
Но теперь что, еще сотню лет с ним, наследием, носиться? Надо уже что-то свое начинать делать. Тут наследие даже немного во вред играет, ИМХО.

Я не ношусь smile3.gif а вместо того чтобы просто обсирать,действительно лучше давно делать что то свое..это будет достойное продолжение наших дедов и отцов..но ведь не делают или делают очень мало pardon.gif и что остается?-правильно-обсирать СССР smirk2.gif (которого уже 25 лет нету)))
Enkei
На самом деле, работники действительно часто гонят барахло. Любой работавший на производстве расскажет десяток способов как по своему профилю налюбить отк.
Ролакс
Цитата(Господин поручик @ 16.6.2016, 19:56) *
А откуда брак берется и всякая некондиция? Не специально же токарь или прессовщик барахло гонят. Значит оборудование уже изношено и расхлябано. У всех на слуху история с ижавто-якобы туда с ваза изношенные штампы установили. вот и клепают плю минус километр...что жестянщики потом натягивают и урезают)

Сань,повторюсь,есть и у нас очень много нового и современного оборудования-не в деньгах дело.Значит пока устраивает качество.
Enkei
В том-то и дело, что нету. Мы сейчас донашиваем дедушкину рубашку. Не, дед, конечно, был хороший, несмотря на некоторые заскоки, да и рубаха неказиста, но крепка. Но его нет давно, а жить как?
Господин поручик
Миша-прот новые и современные речи нет. Я про те-из 30-х годов, которые доси стоят
Ролакс
Ну,России давно уже надо было перестать заискивающе в рот заглядывать западу,а заниматься производством..своим оборудованием,импортным-разницы особой нету..сколько жирных лет пущено коту под хвост..за Украину ваще промолчу..не жили хорошо,нечего и начинать)))
Господин поручик
какой смысл работнику гнать брак? За него не заплатят, да еще и взыщут убытки.
Вот с количеством (планом) можно подмухлевать..но с качеством-х.з. не вижу никаких выгод

Цитата(Ролакс @ 16.6.2016, 20:07) *
Ну,России давно уже надо было перестать заискивающе в рот заглядывать западу,а заниматься производством..своим оборудованием,

Не понимаю-зачем изобретать свой велосипед. Вот Швейцария славится своими станками, Япония-электроникой, и т.д. Нафига пытаться угнаться за ними, когда можно просто закупать лучшие образцы? Ведь не лезет та же Швейцария в производство автомобилей или самолетов..хотя станки лучшие в мире. Нафига оно им надо. И не комплексуют и живут себе припеваючи..даже отказались от ежемесячного пособия всем подряд
Enkei
Господин поручик
Самое простое. Скажем, растачиваем отверстие. ОТК проверяет калибром. Проскочили сотку-другую, проходит непроходная пробка. Берем деталь, немного жмем ее снаружи в патроне - вуаля, отверстие становится немножко треугольным, и непроходная пробка перестает проходить. Как это отражается на итоговых свойствах детали - хз, но факт есть факт.
Зачем? Затем, чтобы уже сделанные детали не выкидывать. "Лечить", по-заводски.

Во всяком случае, это на заводах такой подход. В частной мастерской ты сам себе отк, себе мозги любить не станешь.


У России много земли и леса. Нам бы технику какую запилить, образца 21 века, чтобы она лес сама валила, да еще и саженцы потом за собой сажала =) Но вы что, зачем нам техника, чтобы лес валить, для этого же зэки есть, они считай бесплатные.
Ролакс
Цитата(Господин поручик @ 16.6.2016, 20:15) *
Не понимаю-зачем изобретать свой велосипед. Вот Швейцария славится своими станками, Япония-электроникой, и т.д. Нафига пытаться угнаться за ними, когда можно просто закупать лучшие образцы?

так я с этим и не спорю,см выше) надо заниматься тем,что лучше всего у тебя получается.Ну а за жратву ваще смешно-сколько лет закупали знаменитые польские яблоки? smirk2.gif земли мало?
у нас так ваще китайская греча была facepalm2.gif
Господин поручик
охоспадя
ИванычЪ
Я в магазе сегодня на ящике читаю Иркутская птицефабрика.. И ценник вполне адекватен.. 107 за три десятка.. наверное доставка не сильно влияет , если крутым оптом.. Mauridia.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
IPB NULL RU