Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Философия жизни
Автоклуб ВАЗ 2106 > Дымилка > Оффтопик
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45
Шем
Цитата(Enkei @ 11.6.2016, 14:15) *
В общем, совсем мы разные люди =) Так можно вечно перекидываться репликами, но я думаю мы уже достаточно наговорили чтобы обозначить свои позиции.

friends.gif

Цитата(Enkei @ 11.6.2016, 14:15) *
ГМ-продукция, как говорится, такая штука, что не хочешь - не ешь.

Опаньки smirk2.gif а как будто мы всё знаем, что едим... не считая эмульгаторов, разных Е которые везде и прочей хрени...
И не надо думать, что вся эта дрянь добавит годов жизни.

Цитата(Enkei @ 11.6.2016, 14:15) *
Мы так сможем производить то, что мы хотим получить, проще и дешевле, чем ранее.

Вот к чему всё свелось - что бы всё было проще... то есть не лучше - а проще.
Вот по этому у нас разные жизни - для меня важнее лучше, но не проще, я готов напрягаться - для лучше.

Цитата(Enkei @ 11.6.2016, 14:15) *
Считаю хорошим тот факт, что гм-продукция в продаже есть.
А проживем мы дольше из-за медицины и, надеюсь, развития технологий имплантации и создания искусственных органов. Их, на секундочку, уже пробуют на 3д-принтерах печатать.

Ну как говорится - главное, что бы нравилось и блажен тот, кто верует... пока друзья, вы бесплатно даже не можете получить пародию на адекватную медицинскую помощь, даже в Союзе была она намного лучше, хотя там хватало всякой фигни.

Цитата(Enkei @ 11.6.2016, 14:15) *
Не верю я в мужское и женское. Даже примеров однозначных у меня нет, какое занятие является однозначно мужским, а какое однозначно женским. В том плане, что человек противоположного пола вот прямо совсем никак не смог бы эту функцию выполнять.
Женщины у нас в обществе вообще из-за этих предрассудков заняты какой-то имитацией работы, бумажек перекладыванием, и т.д. Да и некоторые мужчины тоже. Я давно жене говорил, что ей неплохо было бы уйти из контролеров в исполнители, например курсы сварщиков окончить, или токарей, как я сам в свое время, ну или хотя бы в монтажники, паять под микроскопом. Реально делать что-то полезное и иметь приличный человеческий доход, на который не стыдно смотреть. В конечном счете можно хоть уйти на себя работать, а сейчас она прикована к этому дурацкому заводу, потому что имитацию работы на честном рынке не продать.

Я же уже написал - без обид... но мужики обмельчали smirk2.gif

Enkei
Эмульгаторы, Е и модифицированный белок - это, на самом деле, совершенно разные вещества, никак друг с другом не связанные. И, как я выше сказал, все это - инструмент, который может быть использован как во вред, так и во благо.
В конце концов, если совсем нет веры в человечность человечества, можно самому себе еду растить. Только вот долго, трудно, и портится она быстро. И личное время отсутствует, и прибыль мимо пролетает, пока на грядках прыгаешь. ИМХО несерьезно это, но как говорится каждый сам себе решает.
Мы с батей пожизненно об этом спорим yes3.gif

Эм, а бесплатно-то зачем? Ничего, во первых, не бывает бесплатным, кроме сыра в мышеловке. А во-вторых, ничто, что притворяется бесплатным, не бывает качественным.
Главное - чтобы было. А уж чтобы оплатить, заработать нужно. А чтобы заработать, нужно лишние растраты отрезАть. К вопросу о проще и лучше =)

Ну, если говорить с точки зрения решения всех проблем горбом напролом - наверное, обмельчали, да. Не вижу в этом реальной проблемы, до тех пор пока это приводит к пользе. Никаких обид friends.gif

З.Ы. Я там тебе в твоей теме написал, пойдем туда, о железках потрещим. Там куда меньше различий будет =)
R&M
Цитата(ИванычЪ @ 11.6.2016, 16:26) *
А я уже неделю не работаю.. Mauridia.gif Отдыхаю и балдею.. работаю только на себя .. Лепота..

Иваныч, тебе не в эту тему. Тут люди депресуют.)) Mauridia.gif
Lyzhenkov
Цитата(Enkei @ 11.6.2016, 15:15) *
Не верю я в мужское и женское. Даже примеров однозначных у меня нет, какое занятие является однозначно мужским, а какое однозначно женским. В том плане, что человек противоположного пола вот прямо совсем никак не смог бы эту функцию выполнять.
Женщины у нас в обществе вообще из-за этих предрассудков заняты какой-то имитацией работы, бумажек перекладыванием, и т.д. Да и некоторые мужчины тоже. Я давно жене говорил, что ей неплохо было бы уйти из контролеров в исполнители, например курсы сварщиков окончить, или токарей, как я сам в свое время, ну или хотя бы в монтажники, паять под микроскопом. Реально делать что-то полезное и иметь приличный человеческий доход, на который не стыдно смотреть. В конечном счете можно хоть уйти на себя работать, а сейчас она прикована к этому дурацкому заводу, потому что имитацию работы на честном рынке не продать.

Каждый должен иметь свободу выбирать то, что ему близко. Даже если ты считаешь, что человек, выбирая не что-то предначертанное ему, так или иначе наносит себе урон - это его право так поступать, т.к. никого больше это не затрагивает.

все верно,но тут одно но всегда: не каждому дано что то делать руками,у меня сестра работала на 2 заводах,операции- ну смехота,вынь полож в общем- но для нее длинная и одинаковая монотонная работа невыносима,не может работать так,просто говорит нервы заворачиваться начинают,а который год работает в магазине- все нормально,а для меня наоборот- капошиться в бумажках и сидеть на стуле с накрахмаленными рубашками- худшее,что может быть, я зимой работал в одной организации, крупный интернет провайдер в общем,поставили на Москву и МО и должность была очень даже- был в технической поддержке юридических лиц,т.е. звонили не блондинки,которые знают контакт и яндекс,а вполне грамотные люди,обслуживающие сети на предприятиях. График 2\2 по 9часов, при зарплате около 22-24к, т.е. за две недели получать выше статистической зарплаты,у нас считается хорошо-если больше 20к, но месяц я там промучался и .... у меня сдала психика,просто меня как то с первого дня начинала обстановка накаливать,работа то в офисе,там не только специалисты тех.поддержки а и прочие пресмыкающиеся в виде офисного планктона или клерков,кому как нравится,которые тяжелее листа А4 в жизни не поднимали, толком ничего не умеют, банально поговорить не о чем,срулил оттуда так же внезапно как и появился,вот щас на этой неделе будет 5 месяцев как работаю в частной конторе токарем,а щас и фрезеровщиком на станках с ЧПУ. Да работа не "чистая" везде СОЖ,а кто работал на станках,тот знает эту вонь от эмульсии smirk2.gif Противный запах,первое ощущение что от тебя так воняет,а не одежда fffuuu.gif плюс травмоопасная,стружкой порезов сами себе делаем каждый день по несколько- НО,мне нравиться,именно тот процесс- видеть как из обычного прутка на 36 например появляется шток,или держатель штока,заглушки,корпуса клапанов и т.д. Как бы это объяснить-именно сам процесс появления детали,не чувствуешь себя каким то уродом,как в случае с копанием в горе бумаг и вокруг тебе подобных. А вот другие,ну не могут они руками работать,им проще делать лоховскую работу и получать копейки. У каждого свои возможности
Шем
Цитата(Enkei @ 11.6.2016, 15:32) *
З.Ы. Я там тебе в твоей теме написал, пойдем туда, о железках потрещим. Там куда меньше различий будет =)

friends.gif friends.gif friends.gif

Цитата(Lyzhenkov @ 11.6.2016, 20:13) *
а для меня наоборот- капошиться в бумажках и сидеть на стуле с накрахмаленными рубашками- худшее,что может быть,

Не всегда мы занимаемся тем, что нравится, ещё приходится заниматься тем - что кормит.

Мне больше 20 лет пришлось заниматься тем, что кормит - что бы потом заняться тем, что нравится...
Именно да - белоснежная рубашка, строгий костюм, лицо фирмы... - а сейчас спецовка, по локоть в масле... смена на тракторе или ещё на чём - кайф smile3.gif
ИванычЪ
Цитата(R&M @ 11.6.2016, 19:37) *
Иваныч, тебе не в эту тему. Тут люди депресуют.)) Mauridia.gif

Ну так да , немного не тот ракурс.. Занова..
Уже неделю как меня сократили.. fffuuu.gif censored.gif
ИванычЪ
Цитата(Lyzhenkov @ 11.6.2016, 12:46) *
вопрос однозначно с подвохом smirk2.gif

немножко так.. сам написал и не велика потеря про потерю велика.
Ролакс
Цитата(ИванычЪ @ 11.6.2016, 21:51) *
Уже неделю как меня сократили.. fffuuu.gif censored.gif

отак..и кто будет выполнять работу?
ИванычЪ
Цитата(Ролакс @ 11.6.2016, 22:06) *
отак..и кто будет выполнять работу?

Обещали найти моложе , более покладистого и за меньшие деньги.. А может и с большим опытом.. Жизненным.. Mauridia.gif
R&M
Цитата(ИванычЪ @ 11.6.2016, 21:51) *
Ну так да , немного не тот ракурс.. Занова..
Уже неделю как меня сократили.. fffuuu.gif censored.gif

ох ёмаё. ну это да, не есть хорошо.
Ролакс
Цитата(ИванычЪ @ 11.6.2016, 22:24) *
Обещали найти моложе , более покладистого и за меньшие деньги.. А может и с большим опытом.. Жизненным..

знакомая история..ну чтож пусть пытаются.
R&M
Цитата(ИванычЪ @ 11.6.2016, 22:24) *
Обещали найти моложе , более покладистого и за меньшие деньги.. А может и с большим опытом.. Жизненным.. Mauridia.gif

ну моложе и с большим жизненным опытом - это точно нет.)
а вот покладистого любое начальство любит.
я как на работу принимался был немного шокирован первым вопросом начальника при собеседовании: типо, как я реагирую на критику руководства?
на справедливую критику говорю - нормально реагирую, а на не заслуженную... молчать не буду.))
Tack
Иваныч, еще потом придут и будут просить на работу обратно. К сожалению, у нас старики с огромным опытом и знаниями постепенно уходят из жизни, средний квозраст либо свалил за границу либо по частным конторам поразбегался, а молодежь ничему учится не хочет, а им надо все и сразу. А знаний ноль cray.gif Зато куча амбиций.
ИванычЪ
Цитата(Tack @ 11.6.2016, 23:01) *
Иваныч, еще потом придут и будут просить на работу обратно.

Может и так . но я своё получу .. Я от них от всех хочу реально отдохнуть .. как минимум с пол года.. деньги есть и ещё будут.. Шабашить я никогда не прикращал.. Mauridia.gif ..
А из негатива.. Жена через неделю уже вернётся.. Это Юмор.. Мы с ней с 82 года.. уже сложно друг без дружки.. Mauridia.gif
Lyzhenkov
Цитата(Tack @ 12.6.2016, 0:01) *
Иваныч, еще потом придут и будут просить на работу обратно. К сожалению, у нас старики с огромным опытом и знаниями постепенно уходят из жизни, средний квозраст либо свалил за границу либо по частным конторам поразбегался, а молодежь ничему учится не хочет, а им надо все и сразу. А знаний ноль cray.gif Зато куча амбиций.

ну вот тут ненадо,я щас с другом работаю в частной конторе, токарь и по совместительству фрезеровщик на станках с ЧПУ, приходили мужики по 40-50лет с опытом в 20-30лет,а выбрали нас,сделали упор на молодняк,у нас вся смена практически молодняк. Вот вам и ничего не хочет и не может. Но согласен,одни рукожопы вокруг,хотят денег и не работать
ИванычЪ
Цитата(Lyzhenkov @ 11.6.2016, 23:48) *
ну вот тут ненадо,выбрали нас,сделали упор на молодняк,

Ну и не удивительно.. из вас можно выжать больше за одни и те же деньги.. Молодые меньше болеют .. И понтов поменее.. Mauridia.gif
Шем
Цитата(ИванычЪ @ 11.6.2016, 23:54) *
Ну и не удивительно.. из вас можно выжать больше за одни и те же деньги.. Молодые меньше болеют .. И понтов поменее.. Mauridia.gif

Как всегда, согласен со всем, разве, что с последним не совсем - ну я про понты... у молодых их поболее будет.
Ролакс
Цитата(Lyzhenkov @ 11.6.2016, 23:48) *
ну вот тут ненадо,я щас с другом работаю в частной конторе, токарь и по совместительству фрезеровщик на станках с ЧПУ, приходили мужики по 40-50лет с опытом в 20-30лет,а выбрали нас,сделали упор на молодняк,у нас вся смена практически молодняк. Вот вам и ничего не хочет и не может. Но согласен,одни рукожопы вокруг,хотят денег и не работать

Шефу повезло с тобой..однако таких как ты,немного)
Шем
Цитата(Ролакс @ 12.6.2016, 0:28) *
Шефу повезло с тобой..однако таких как ты,немного)

+100%
ИванычЪ
Цитата(Шем @ 12.6.2016, 0:10) *
у молодых их поболее будет.

ну это мы может про разные понты.. Mauridia.gif
Шем
Цитата(ИванычЪ @ 12.6.2016, 0:56) *
ну это мы может про разные понты.. Mauridia.gif

Ну может и про разные smirk2.gif
У старой гвардии не понты, а понимание своей объективной цены - как бы собственное самоуважение... а вот у многих новобранцев - самомнение завышено, основано на пустом месте.
Помню вопросы - а почему я получаю меньше, чем Вася? Я же так же всё делаю... - При этом совершенно не понимая, что Вася является спецом и не чета задающему вопросы.

Одно радует - что вот сейчас в кризис, много молодых вернулись на землю - и среди них полно перспективных людей.
Lyzhenkov
Цитата(ИванычЪ @ 12.6.2016, 0:54) *
Ну и не удивительно.. из вас можно выжать больше за одни и те же деньги.. Молодые меньше болеют .. И понтов поменее.. Mauridia.gif

да вот наоборот, молчать никогда не молчали, ибо в 20лет работу сменить проще,чем в 50,ну главным критерием все же было что не женаты,нет детей,т.е. ребенка в садик или жену на работу- не прокатит отмазка. Да и все же-если смотреть на долгосрочную перспективу работы- молодняк более выгодный,его проще обучить и главное быстрее самообучается,ведь если деталь делается 45сек,а хочется 60сек- просто лезем в программу и уменьшаем подачу и давление,вуаля- получаем 15лишних секунд, но делаем по тем же 45сек,т.е. в табеле будет стоять 1минута а не 45сек,а 15сек- это очень солидное преимущество, каждые 3 детали одна лишняя,а это $ secret.gif

Цитата(Ролакс @ 12.6.2016, 1:28) *
Шефу повезло с тобой..однако таких как ты,немного)

ну шефу может и да,а вот ОТК очень даже против нас настроено,ибо уже были стычки и одного из за брака уволили из ОТК,а на его место пришел наш знакомый. Т.е. шансы теперь равные,ибо теперь свой человек там
Enkei
А теперь с точки зрения молодого. Работал я годик токарем в НИИ. Работа точная, детальки мелкие и тонкие.
Деды, там, конечно, феноменальную квалификацию имеют - очень рад, что я в принципе там работал, научился очень многому.
Вот только одно но. Оплата сдельная, но новеньким дают повременную на небольшой срок - в моем случае почти год и вышел, там выходило что-то около 22. Расценки для сдельной оплаты сделаны под дедов, чтобы не разориться им платить совсем. А у них опыт, инструмента личная коллекция у каждого, приспособы всякие. Чтобы выйти на такой уровень, нужно было бы там еще как минимум лет на 5 задержаться, наверное. И все эти лет 5 сидеть с копейками, тысяч по 15, в духоте, по полной неделе, при этом еще и стараясь со всех сил. Кто в здравом уме так останется, кому совсем идти некуда?

Купил грузовичок, работа сезонная, когда много, когда совсем ничего нет, но в среднем те же 15, только вместо целой недели работаешь по 3-4 часа и не каждый день. Я так домик свой сам построил, наверное по 30к в месяц на таджиках экономил.
Теперь вообще не понимаю, как люди на полной неделе живут, там же на пожить времени не оставалось вообще.
varvar-s
Цитата(Enkei @ 12.6.2016, 8:32) *
Теперь вообще не понимаю, как люди на полной неделе живут, там же на пожить времени не оставалось вообще.

от . а теперь вылезает извечный вопрос- как прожить чтоб не работать? timeout.gif
Enkei
varvar-s, зачем же не работать? Просто работать надо с хорошей стоимостью часа. А это значит, нужно найти такую работу, чтобы ты делал ее быстро и хорошо, а без тебя ее делали бы долго и тоскливо. А что нам поможет в этом? Правильно - техника, любовь всей жизни =)

У Иваныча вон тоже станки свои, можно по заказам работать.
ИванычЪ
Цитата(Enkei @ 12.6.2016, 9:36) *
varvar-s, зачем же не работать? Просто работать надо с хорошей стоимостью часа. А это значит, нужно найти такую работу, чтобы ты делал ее быстро и хорошо, а без тебя ее делали бы долго и тоскливо. А что нам поможет в этом? Правильно - техника, любовь всей жизни =)

У Иваныча вон тоже станки свои, можно по заказам работать.

Никита прав.. Работа разная есть .. можно канаву копать , а можно навесик сварить.. или ещё чего полезного для людей.. Mauridia.gif
Lyzhenkov
в первый месяц вышли на норму практически,иногда и больше,т.е. зарплата была и есть как у всех,детали разные бывают- когда корпуса штоков и штоки для шаровых кранов,там да- обработка сразу единичка, просадка максимум 3 сотки,причем нужно где то 1-1,5 сотки на минус. а бывают и блины для турникетов- тут плюс минус десятка и пофих на обработку- ибо все будут цинковать. В общем- было бы желание как говориться
Ролакс
5/2 ?
Lyzhenkov
Цитата(Ролакс @ 12.6.2016, 12:54) *
5/2 ?

ну да, где то 1100-1300руб день
Ролакс
с 8 до 18?
Шем
Цитата(Enkei @ 12.6.2016, 8:32) *
Теперь вообще не понимаю, как люди на полной неделе живут, там же на пожить времени не оставалось вообще.

Так жило не одно поколение... так и будут жить следующие.

Касаемо своей машины - то это ещё от региона зависит... По Питеру очень многие продали свой автотранспорт - с заказами печаль, ценники зачастую ниже рентабельности, конкуренция запредельная - в хорошие годы народ лихо стал в этот бизнес вбиваться, машин накуплено - море.
А сейчас получается, что один "нормальный" ремонт - и месячную прибыль может перекрыть...

Возможно где то в небольших городах дела обстоят и по другому, я этого не знаю - говорю только по своему региону...

Вообще мелкий бизнес сейчас переживает не лучшие времена - многие позакрывались, торговля вся просела, денег у людей на лишние покупки нет.
Enkei
А тут начинается то, о чем я говорил в философии, но что утонуло в прочих темах. Просто нужно деньги экономно расходовать, чтобы их небольшого количества хватало на нормальную, приятную жизнь.
Нас двое, мы в месяц тратим на жилье около 3к, и на еду около 7к. У нее доход 17 оклад, у меня как получится, усредненно 15, но куча времени остается, в которое я могу самостоятельно сделать то, что не могу купить.
Кризис? Кризис. Работы мало? Ее мало. А жить можно, дом строить, и еще копить удается на технику, которая позволит еще дороже час продавать.
Потом, 21 век на дворе. Практически все, что для счастья надо - это комп с интернетом, в котором есть ВСЕ. А если знаешь инглиш - то аж ДВАЖДЫ ВСЕ. Это реально недорого.
Мне не надо ходить по выходным, скажем, в бильярд, потому что я на экране могу шары катать. И в библиотеку мне тоже не надо. И на футбол, и даже в космос.
А осознание этого позволило нам обойтись домом размером меньше чем у каждого второго тут гараж, который встал нам в копейки, и при этом без малого пассивный.
Я за этот год из чего-то маломальски дорогого для личного пользования только гитару купил. И за той я по объяве ездил за 200км на электричке =) Совместил вкусную цену с интересным путешествием.

Нормальный ремонт действительно перекрывает месячную прибыль, а порой и две. Но он же не каждый месяц происходит, и, главное, техника его оправдывает.
А любую конкуренцию можно и нужно выигрывать. Начать хотя бы с того, что прибывать вовремя и везти аккуратно. Клиенты, внезапно, это очень ценят, а водилы в погоне за длинным рублем набирают заказов больше, чем реально успевают делать. А у тебя появляется еще и повод ставить цену выше рыночной.

А лишние покупки, как ты верно подметил, лишние. Люди привыкли за сытые годы столько всякого говна ненужного нахапывать. А теперь, кстати, если надо, можно все это ненужное скупать по объявам за копейки, когда все в долги позалезали и начали распродавать последние штаны.
Шем
Цитата(Enkei @ 12.6.2016, 16:27) *
А тут начинается то, о чем я говорил в философии

Предлагаю, на эту тему в Философии - http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtop...&start=1840
Enkei
Шем, я уже попросил модеров подвинуть эти посты туда =) Думаю, можешь туда ответ писать.
Шем
Цитата(Enkei @ 12.6.2016, 16:27) *
Просто нужно деньги экономно расходовать, чтобы их небольшого количества хватало на нормальную, приятную жизнь.

Согласен и не могу спорить... Я говорил ещё лет 20 тому назад - не всегда имеет значение, сколько зарабатываешь - как имеет значение, сколько тратишь...

Цитата(Enkei @ 12.6.2016, 16:27) *
Потом, 21 век на дворе. Практически все, что для счастья надо - это комп с интернетом, в котором есть ВСЕ. Это реально недорого.
Мне не надо ходить по выходным, скажем, в бильярд, потому что я на экране могу шары катать. И в библиотеку мне тоже не надо. И на футбол, и даже в космос.
А осознание этого позволило нам обойтись домом размером меньше чем у каждого второго тут гараж, который встал нам в копейки, и при этом без малого пассивный.
Я за этот год из чего-то маломальски дорогого для личного пользования только гитару купил. И за той я по объяве ездил за 200км на электричке =) Совместил вкусную цену с интересным путешествием.

Не суть какой век на дворе, можно купить резиновую куклу вместо женщины, включить на компе порнуху и сэкономить море времени, места и прочего... Примерно так же и с бильярдом и прочим...

Люди, как были людьми - так ими и останутся в 31 века или сдохнут, как вид...

Ударить кием по шару, это не одно и тоже, как мышкой на экране компа, потрогать женщину ниже пояса - тоже не одно и тоже, как на компе и вся жизнь в таком же духе...

А жизнь в минимализме - это называется "аскетизм", он существует наверно столько же, сколько и люди ползают по этой планете... По этому обсуждать данное течение не имеет ни малейшего смысла - это, как веганы, чайлд-фри и т.д. То есть - каждый выбирает свой путь. Я не за дикие излишки, но аскетом себя назвать не могу - всегда стараюсь иметь золотую середину, межу достаточно и много.

Цитата(Enkei @ 12.6.2016, 16:27) *
Нормальный ремонт действительно перекрывает месячную прибыль, а порой и две. Но он же не каждый месяц происходит, и, главное, техника его оправдывает.
А любую конкуренцию можно и нужно выигрывать. Начать хотя бы с того, что прибывать вовремя и везти аккуратно. Клиенты, внезапно, это очень ценят, а водилы в погоне за длинным рублем набирают заказов больше, чем реально успевают делать. А у тебя появляется еще и повод ставить цену выше рыночной.

По поводу конкуренции - согласен с тобой полностью, её надо стараться выиграть - и в том числе, как ты правильно написал - пунктуальностью и иными плюшками...
Тем не менее не всем достаточно направление аскетизма - зарабатывая на своей машине 15-30 тык. руб., имея головняк, постоянные мысли - что и как - это не всегда оправдано... у нас в Питере наверно половина живёт на съёмном жилье - где в месяц надо отдать тысяч 20-25... Вот и получается, что проще и лучше - найти постоянную работу за 35-40 тык. руб. в месяц, а то и больше - нежели иметь свой личный малоденежный "бизнес".

У меня больше 20-ти лет был свой завод, соответственно вокруг него была масса посредников, как крупные фирмы, так и различные частники и ИП... пока был шальной рынок и продавалось всё и по полной, ребята зарабатывали и на квартиры и на машины - потом постепенно всё пошло на спад - так вот подавляющее большинство ИПистов и частников - просто ушли в наймины в разные конторы, кто в такси... с некоторыми пересекался уже спустя несколько лет - ни кто не плакался, что своё бросили - лишь были тёплые воспоминания о тех временах, когда "бизнес шёл в гору"...

Цитата(Enkei @ 12.6.2016, 16:27) *
А лишние покупки, как ты верно подметил, лишние. Люди привыкли за сытые годы столько всякого говна ненужного нахапывать. А теперь, кстати, если надо, можно все это ненужное скупать по объявам за копейки, когда все в долги позалезали и начали распродавать последние штаны.

Человек такое существо, что зачастую траты не очень логичные и на эмоциях, мол "хочу"... а вторичный рынок он всегда более выгоден, более оптимален. Я лично на нём приобретаю очень много всего, хотя могу спокойно купить и новое... просто не вижу смысла переплачивать за тоже самое в 2 раза больше.
Enkei
Цитата(Шем @ 12.6.2016, 17:29) *
Не суть какой век на дворе, можно купить резиновую куклу вместо женщины, включить на компе порнуху и сэкономить море времени, места и прочего... Примерно так же и с бильярдом и прочим...

Ударить кием по шару, это не одно и тоже, как мышкой на экране компа, потрогать женщину ниже пояса - тоже не одно и тоже, как на компе и вся жизнь в таком же духе...

А жизнь в минимализме - это называется "аскетизм", он существует наверно столько же, сколько и люди ползают по этой планете... По этому обсуждать данное течение не имеет ни малейшего смысла - это, как веганы, чайлд-фри и т.д. То есть - каждый выбирает свой путь. Я не за дикие излишки, но аскетом себя назвать не могу - всегда стараюсь иметь золотую середину, межу достаточно и много.

Ну, предположим, женщина есть =) Хотя и ее отсутствие в общем-то приемлемо, но от нее помимо приятства же еще и помощь есть душевная и материальная, что логически оправдывает ее наличие. Причем все это взаимно. Так что сплошные плюсы, почему не иметь, когда можно иметь? Перечисленные тобой средства, скорее, для тех, кто для женщин вообще ценности не представляет.
А вот удары кием по шару не так завязаны на животные инстинкты и ярковыраженной целесообразности в них нет, поэтому пренебречь ими довольно легко на самом деле.
Вообще, очень хорошо почаще себя спрашивать "а оно мне действительно надо?", самокопанием, в общем, заниматься. Избавляться от лишнего - мне, во всяком случае, понравилось. Я уже два года не курю и не пью совсем, например, и есть стал мало - худею и чувствую себя лучше.

Цитата
Тем не менее не всем достаточно направление аскетизма - зарабатывая на своей машине 15-30 тык. руб., имея головняк, постоянные мысли - что и как - это не всегда оправдано... у нас в Питере наверно половина живёт на съёмном жилье - где в месяц надо отдать тысяч 20-25... Вот и получается, что проще и лучше - найти постоянную работу за 35-40 тык. руб. в месяц, а то и больше - нежели иметь свой личный малоденежный "бизнес".

Вкусовщина, на самом деле. Тут спорить странно, каждый все равно полжизни, наверное, проводит в поисках оптимального именно для себя способа по ней идти.
Правда обычно люди под аскетизмом понимают жизнь в бочке, или что-то такое схожее по унылости. Благодаря 21 веку тут уже может не быть знака равенства. У меня дом маленький, но с кондеем beach.gif

Цитата
Человек такое существо, что зачастую траты не очень логичные и на эмоциях, мол "хочу"... а вторичный рынок он всегда более выгоден, более оптимален. Я лично на нём приобретаю очень много всего, хотя могу спокойно купить и новое... просто не вижу смысла переплачивать за тоже самое в 2 раза больше.

Ага, полностью согласен. Я в декабре 2014 взял огромную немного измазанную краской микроволновку с печью и грилем по объяве за 4к, когда новая такая стоила около 19. Работает до сих пор, заменяет мне половину большой кухни, одна из моих самых удачных покупок =)
Ну, конечно есть вещи типа роутеров, которые никто не меняет пока они не сдохнут, поэтому их на объявах нет и приходится новые брать, но это исключения =)
Шем
Цитата(Enkei @ 12.6.2016, 17:46) *
Ну, предположим, женщина есть =) Хотя и ее отсутствие в общем-то приемлемо, но от нее помимо приятства же еще и помощь есть душевная и материальная, что логически оправдывает ее наличие. Причем все это взаимно. Так что сплошные плюсы, почему не иметь, когда можно иметь? Перечисленные тобой средства, скорее, для тех, кто для женщин вообще ценности не представляет.

Женщина и бильярд - это один из нано примера - можно список мирского продолжать безгранично...
В остальном, сразу вспоминаю своего главбуха - у неё в жизни примерно всё так же - кошка, что бы мышей ловить, собака дом охранять, муж деньги приносить = и ничего просто так, ни чего для души... Так и здесь жена вроде, как для души - но в тоже время для материального... По этому одно из или комплексно "оправдывает" её присутствие... А если одно убрать? Например не хочет она работать? или заболела? То - её за дверь, как "объект" не несущий практического смысла?

Цитата(Enkei @ 12.6.2016, 17:46) *
А вот удары кием по шару не так завязаны на животные инстинкты и ярковыраженной целесообразности в них нет, поэтому пренебречь ими довольно легко на самом деле.

smirk2.gif Ну да... smirk2.gif
Виртуальный мир, виртуальная жизнь...

Кстати - зачем поднимать штангу, гири - если можно в игре GTA - прокачаться в качалке... Зачем выходить на ковёр, если можно - это опять таки игрой заменить или на "худой конец" посмотреть по ТВ.

Вот это и есть замена синтетикой реальный мир, реальных людей, реальные удовольствия. Мне таких людей, даже в чём то жалко - как бы живут, а вроде и не по настоящему.

Цитата(Enkei @ 12.6.2016, 17:46) *
Я уже два года не курю и не пью совсем, например, и есть стал мало - худею и чувствую себя лучше.

Я и не курил ни когда... не пил долго, но на это были объективные причины, сейчас постепенно возвращаюсь к нормальной жизни smirk2.gif касаемо еды - решил немного скинуть, по этому стал тоже кушать поменьше и заменил одно - другим... результат есть. Всю жизнь конечно не буду, но наверно буду такими волнами - то есть делать разгрузку, скидывать до определённого, потом набирать и опять по кругу...

Цитата(Enkei @ 12.6.2016, 17:46) *
Вкусовщина, на самом деле. Тут спорить странно, каждый все равно полжизни, наверное, проводит в поисках оптимального именно для себя способа по ней идти.
Правда обычно люди под аскетизмом понимают жизнь в бочке, или что-то такое схожее по унылости. Благодаря 21 веку тут уже может не быть знака равенства. У меня дом маленький, но с кондеем beach.gif

Конечно вкусовщина... просто есть большинство людей - это базовая модель жизни, а далее есть отдельные направления и течения... их меньшинство, они разноплановые - и чего, там только нет. И ещё раз повторюсь - век значения не имеет - мы не ходим на руках и в туалет не ходим розами - с момента зарождения человека, глобальных изменений физиологии нет...

Касаемо кондея - одобряю, вещь кашерная good.gif

Цитата(Enkei @ 12.6.2016, 17:46) *
Ну, конечно есть вещи типа роутеров, которые никто не меняет пока они не сдохнут, поэтому их на объявах нет и приходится новые брать, но это исключения =)

По Авито у нас море... народ часто меняет на иные или лучшие или...
Для меня на самом деле имеет значение не только процент скидки, а так же и сумма в целом. Одно дело, что то за пару тысяч, другое дело когда измеряется десятками тык. Как например та же фототехника...
Enkei
Шем
Да оно все так-то правильно, только надо трезво оценивать ситуацию. Кризис - это время эффективности. Начало самостоятельной жизни(а я считаю, что в 23 человек еще все же в начале) - не меньшее, а быть может и большее время эффективности. Это не пожелание, а насущная необходимость. Вот начну свой час продавать за косарь или не один - тогда приоритеты естественным путем сдвинутся в сторону чуть большего предпочтения реальных вещей виртуальным. К тому же, не исключено что к тому моменту они сами по себе станут доступнее. Или виртуальное станет еще на порядок качественнее.
Пока, например, у меня есть абсолютно реальная электрогитара из настоящего индонезийского дерева, об которую мне очень долго предстоит затачивать свои руки. Один раз потратился, занял себя на большое количество времени и ограничен в совершенстве теперь не деньгами, а навыком. Классно продумано.

Я, странно сказать, очень рад тому, что я устал, психанул и вышел из той гонки с самим собой, которая у меня была на глазах форумчан тут над превращением 06 в Машину Мечты™, во что я вливал все свои деньги несколько лет назад. Это позволило мне все переосмыслить, и теперь у меня возможно даже будет шанс реально это сделать.

З.Ы.
Мне, если честно, жалко людей, которые в погоне за "жить по-настоящему" в итоге продают все свои силы и время, а жить по-настоящему за них все равно будут чьи-то сынки.
Lyzhenkov
Цитата(Ролакс @ 12.6.2016, 14:06) *
с 8 до 18?

c 8 до 16.20 и вторая смена с 16,30 до 0,30
Шем
Цитата(Enkei @ 12.6.2016, 18:40) *
Шем
Кризис - это время эффективности. Начало самостоятельной жизни(а я считаю, что в 23 человек еще все же в начале) - не меньшее, а быть может и большее время эффективности. Это не пожелание, а насущная необходимость. Вот начну свой час продавать за косарь или не один - тогда приоритеты естественным путем сдвинутся в сторону чуть большего предпочтения реальных вещей виртуальным.

Да, 23-года - это первая половина жизненного пути и правда в этом возрасте надо рвать подковы, поскольку потом уже столько энергии не будет... И в принципе трезвое суждение о возможностях - единственное, главное, что бы жизнь не прошла в ожидание "жировой" прослойки - не в зависимости от финансов, необходимо находить время на реальность, отключаясь от виртуальности...

Цитата(Enkei @ 12.6.2016, 18:40) *
Шем
Пока, например, у меня есть абсолютно реальная электрогитара из настоящего индонезийского дерева, об которую мне очень долго предстоит затачивать свои руки. Один раз потратился, занял себя на большое количество времени и ограничен в совершенстве теперь не деньгами, а навыком. Классно продумано.

Ну вот пожалуйста, одному по шару ударить, а тебе гитара - её же тоже можно было не покупать - на компе и гитары есть... так, что не всё так однозначно.

Цитата(Enkei @ 12.6.2016, 18:40) *
Мне, если честно, жалко людей, которые в погоне за "жить по-настоящему" в итоге продают все свои силы и время, а жить по-настоящему за них все равно будут чьи-то сынки.

Видишь ли, возможно в силу возраста или... просто ты пока ещё не понимаешь, что смысл в жизни не просто её тупо прожить, а дать жизнь своему продолжению - своим детям - тем самым стать бессмертным. Всё, что я достиг и создал - не так и мало - не для себя, мне необходимо в жизни на несколько порядков меньше - а для семьи и для ребёнка... Ему продолжать, что я начал - возможно его жизнь будет ещё более комфортной. А если он всё профукает - значит я хреновый отец.
Tolik2402
задний правый диск помял и колпак потерял
Enkei
Шем, ну на компе с гитарами плохо. Хотя, в целом, можно было бы. В любом случае, это скорее исключение из моих правил =) Потом, все же, увлечение гитарой на порядок дешевле, чем увлечение тюнингом, даже тазов.

Может оно в силу возраста и так, но подумай сам - а разве твой отец до тебя так же не думал? А его отец?
Я размышляю так: если я не нахожу какого-то смысла, полного удовлетворения своей собственной жизнью - то стоит ли она вообще того, чтобы ее продолжать?
Должен быть ответ на вопрос "зачем ее продолжать". Не потому, что так велит природа, и не потому что кто-то так сказал, а тот самый, объективный, ответ.
Возможно его сначала надо найти, а там вводные поменяются.

Пока я бы предпочел стать бессмертным сам =) Еще слишком много в мире непознанного, и порой через день находишь что-то, что потом год можно было бы изучать.

З.Ы. Под "сынками" я подразумевал не детей вообще, а конкретно детей богатых пап, которым все без труда достается.
Шем
Цитата(Enkei @ 12.6.2016, 19:42) *
Потом, все же, увлечение гитарой на порядок дешевле, чем увлечение тюнингом, даже тазов.

Да, но если считать, что комп заменяет всё - то и без этого увлечения можно обойтись...
Но потом, спустя несколько десятков лет - когда человек обернётся, то увидит пустоту, некий вакуум.

В моей жизни комп тоже очень сильно сидит... сперва для игр (первый комп был ещё 80-х, Atari XE 64), потом по работе, потом для увлечения - фото и видео... Сейчас могу пообщаться на форуме... вот сейчас пишу с промежутках между видеомонтажём прошлогоднего отпуска, такая ностальгия плющит smirk2.gif прям тянет туда... smirk2.gif

Цитата(Enkei @ 12.6.2016, 19:42) *
Может оно в силу возраста и так, но подумай сам - а разве твой отец до тебя так же не думал? А его отец?


Тогда были времена иные - не было ТВ, не говоря уже об инете smirk2.gif по этому люди жили "на улице" с друзьями, были иные цели... Даже я с детства не могу вспомнить, что бы мысли плавали - с 15 лет уже в полную работал, до этого чётка знал, что пойду по стопам отца - это сейчас понимаю, что это было не реально - таких, как он менее 1% на этом глобусе, а я среднестатистический... по этому конечно до его уровня не дошёл и на 50%, тем не мене умею и знаю намного больше, чем мои знакомые и друзья - вернее не так сказал - более разноплановый... Могу и экономику "считать", могу паять, могу у станка стоять, могу чертить, могу автомобиль перебрать, могу предприятие организовать и т.д. Но - Сотого левела в этом во всём не достиг smile3.gif

Цитата(Enkei @ 12.6.2016, 19:42) *
Я размышляю так: если я не нахожу какого-то смысла, полного удовлетворения своей собственной жизнью - то стоит ли она вообще того, чтобы ее продолжать?
Должен быть ответ на вопрос "зачем ее продолжать". Не потому, что так велит природа, и не потому что кто-то так сказал, а тот самый, объективный, ответ.
Возможно его сначала надо найти, а там вводные поменяются.


Если жизнь не удовлетворяет - здесь, как всегда несколько пунктов... либо желания не стыкуются с реальностью, либо надо приложить все усилия, что бы мечту приблизить к реальности...
По этому, я ни когда не ругался на жизнь или на судьбу - хотя так раскорячивала, что в какой то этап - вообще было берегов не видно... но молча - как бультерьер с железной хваткой, шёл дальше...

Цитата(Enkei @ 12.6.2016, 19:42) *
З.Ы. Под "сынками" я подразумевал не детей вообще, а конкретно детей богатых пап, которым все без труда достается.

Не всё так просто... моего можно тоже записать в этот список, но я в жизни знал очень много детей успешных комерцов (росли они, как говорится на моих глазах) - которые продолжали дело отцов, создавали свой бизнес и т.д. - при этом оставаясь очень адекватными и приличными ребятами... Здесь всё зависит от воспитания и от самих родителей. Мы просто видим отдельных уродов олигархов, которые сами то обычное быдло - и дети у них такое же быдло... А иных примеров намного больше - я о положительных примерах.

Я вот ребёнка приучаю работать руками, вбиваю ему в голову, что руки главное, что нельзя делить людей по финансовому признаку и т.д. - пока очень успешно и тем же Москвичом заинтересовался, меня таранит - когда поедем его делать ... Хотя конечно, это всё не просто, поскольку у него, как бы всё есть. Но вот такая мелочь - хотя и не мелочь - подарил ему хороший смарфон, он разбил экран... ну мог бы сам отдать в ремонт или купить новый, а я пошёл иным путём - разбил, значит ремонтируй за свой счёт, что бы потом была ответственность - и так всегда... Меня спросили - а откуда у него "свой счёт" - всё просто - на ДР ему все (за исключением нас - родителей) дарят деньгами...
Enkei
Шем, в удовлетворении жизнью есть такая плохая черта. В тот момент, когда ты удовлетворен - ты теряешь стимул развиваться. Поэтому неудовлетворенность - это и плохо, и хорошо одновременно.
Я это вижу как какую-то достаточно далекую сейчас границу.


Слушай, у меня вопрос тебе такой на засыпку - а зачем тебе сдалась советская власть? Она же нас с тобой первыми раскулачивать бы пришла.
Шем
Цитата(Enkei @ 12.6.2016, 20:32) *
Шем, в удовлетворении жизнью есть такая плохая черта. В тот момент, когда ты удовлетворен - ты теряешь стимул развиваться. Поэтому неудовлетворенность - это и плохо, и хорошо одновременно.
Я это вижу как какую-то достаточно далекую сейчас границу.

Отчасти соглашусь, как только считаешь, что всё ОК - тут можно наступить на грабли... но это в большей мере законы бизнеса. В жизни же, если ты не будешь удовлетворён своей жизнью, не будешь испытывать позитива - то тоже ни чего хорошего не вижу... При том удовлетворённость не означает стирание каких то целей. Просто на разных уровнях / этапах должны быть разные цели.

Цитата(Enkei @ 12.6.2016, 20:32) *
Слушай, у меня вопрос тебе такой на засыпку - а зачем тебе сдалась советская власть? Она же нас с тобой первыми раскулачивать бы пришла.

Философский вопрос... он такой - пятьдесят на пятьдесят.
В годы СССР - люди были иными, они были настоящими, без пафоса, потов, злобы нечеловеческой... не было коррупции. В общем - мир был намного светлее.

Если бы не рухнул Союз, то получал бы я 350-400 руб., что было уже и не плохо - плюс халтурил бы зарабатывая ещё 100-150 руб. - жили бы на весьма среднем уровне, не зная иной жизни - жизнь была бы позитивной. Праздники - были бы праздниками, отдых - отдыхом и т.д. Не было классовых разногласий, мы были все равны - это стоит многого...

Сейчас на фоне вроде, как больших перспектив, каких то материальных благ - стало намного меньше человеческого.

Я не то, что хочу возврата СССР в том виде, как был - это невозможно - но хотелось бы оттуда лучшее перенести в настоящую жизнь, сделать некий гибрид - понимаю, что это тоже не реально, но тем не менее.

У нас в семье - очень много фундаментального взято из СССР - я имею ввиду и взаимоотношения, и отношение к труду - без деления на "уважаемый" или не уважаемый труд - он труд и на этом аминь... отношение к деньгам, отношением к людям не взирая на какие либо материальные аспекты - для меня все равны, будь то комерц на Бентли, будь то токарь у станка... - всех оцениваю лишь с точки зрения личности. Если это алкаш или понторез - то не суть, кто он - уважать не буду...

За последние почти 3 года - жизнь посмотрел с другой стороны, как сторонний наблюдатель - тех же комерцов стал местами не переваривать... до этого не было времени на такие анализы, работал с утра до вечера и не видел, что вокруг. В общем сейчас много чего - не то, что пересмотрел в жизни - но сильно скорректировал.
ИванычЪ
Вот вы неугомонные.. dash1.gif
Шем
Цитата(ИванычЪ @ 12.6.2016, 22:36) *
Вот вы неугомонные.. dash1.gif

Тема то "философская", вот и философствуем... drinks.gif
Ролакс
Хоть так..а то за посл 2 года кризис коснулся и форума очень сильно..вспоминаем-раньше как было)
Шем
Ладно.. мы тут философствуем, но я тут наткнулся в инете на тренинг женщин - я, если честно - в шоке, по этому дам лишь ссылку, видео вставлять не буду - сразу говорю - жесть...
https://www.youtube.com/watch?v=yejCi7LjSQU
Lyzhenkov
ну и чему удивляться? Там бабец под 100кг если не более,ее никто не пердолит,вот ее и бомбит, недотр#$%ах так сказать. slezu.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
IPB NULL RU