Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Компьютерное железо...
Автоклуб ВАЗ 2106 > Дымилка > Оффтопик
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29
Павел Третьяков
Помогите разобраться =) Лет эдак 5 назад в компах шарил, навыки вроде остались, но прогресс ушел вперед, а я сижу у разбитого корыта =D

Куплена плата ASUS P5KPL-AM СЦЫЛЬ, и имеется жесткий IDE (короче с широким разъемом разъемом, написано seagate) и dvd привод =) проводов к материнке совсем не положили, решили обделить наверно) и dvd привод тоже со старым широким разъемом (не знаю какой он там)

Вот в чем вопрос — куда подключать жесткий и двд привод????? Разъемов для Sata2 там 4 штуки, а ide только один =)) и конечно же вместо второго ide стоит разъем флоппи =DDDD

Можно в ответе прикрепить картинку с обведенным местом подключения? Заранее спс! или какие переходники купить посоветуйте)

И еще вопрос — нужно ли сносить операционку которая стоит уже на жестком? а то система запускаться не хочет с новым железом =)

(Админы и модераторы, не ругайте пожалуйста если создал клона, искал - по железу не нашел. Комп сгорел, и хочу побыстрее собрать - завал по учебе расти начинает)
sedoy
Цитата(Павел Третьяков @ 7.4.2011, 22:12) *
Помогите разобраться =) Лет эдак 5 назад в компах шарил, навыки вроде остались, но прогресс ушел вперед, а я сижу у разбитого корыта =D

Куплена плата ASUS P5KPL-AM СЦЫЛЬ, и имеется жесткий IDE (короче с широким разъемом разъемом, написано seagate) и dvd привод =) проводов к материнке совсем не положили, решили обделить наверно) и dvd привод тоже со старым широким разъемом (не знаю какой он там)

Вот в чем вопрос — куда подключать жесткий и двд привод????? Разъемов для Sata2 там 4 штуки, а ide только один =)) и конечно же вместо второго ide стоит разъем флоппи =DDDD

Можно в ответе прикрепить картинку с обведенным местом подключения? Заранее спс! или какие переходники купить посоветуйте)

И еще вопрос — нужно ли сносить операционку которая стоит уже на жестком? а то система запускаться не хочет с новым железом =)

(Админы и модераторы, не ругайте пожалуйста если создал клона, искал - по железу не нашел. Комп сгорел, и хочу побыстрее собрать - завал по учебе расти начинает)

все легко))) IDE шина имеет два выхода, на один выход HDD на другой привод, только на приводе надо джампером (перемычкой) включить режим Слейв (на наклейке должна быть маркировка)
Ось переустановить придеться
ЗЫ. для сейва данных если есть на системном диске воспользуйся ЛайвСД, МиниВин и так далее
Mr. Freeman
В общем увы но тебе нужно поискать в продаже есть переходники с ide на sata и наоборот вот тебе ссылка гляньпереходник по другому никак только сата привод dvd ставить. А по поводу операционки ничего не надо сносить все должно запускаться на любом железе винда то у тебя на жестком) В БИОС должен увидеть винт, его нужно поставить первым чтоб загрузка с него шла и все
sedoy
Цитата(Mr. Freeman @ 7.4.2011, 22:32) *
В общем увы но тебе нужно поискать в продаже есть переходники с ide на sata и наоборот вот тебе ссылка гляньпереходник по другому никак только сата привод dvd ставить. А по поводу операционки ничего не надо сносить все должно запускаться на любом железе винда то у тебя на жестком) В БИОС должен увидеть винт, его нужно поставить первым чтоб загрузка с него шла и все

не согласен по обоим пунктам:
1-идешная шина расчитана на 2 устройства
2-на другом железе винда обычно не поднимается из-за конфликта драйверов
Mr. Freeman
И перемычки поставь на вторичный девайс обычно сзади инструкция наклеяна
Павел Третьяков
Ооооо, парни спасибо за советы! так и сделаю =) А то я совсем отчаялся =D
sedoy
Цитата(Павел Третьяков @ 7.4.2011, 22:40) *
Ооооо, парни спасибо за советы! так и сделаю =) А то я совсем отчаялся =D

кстати если особо с системой замарачиваться нет желания, есть сборки которые за 10-15 минут становяться с дровами и минимально необходимым софтом (благодаря востановлению от акрониса)
Mr. Freeman
По 1 согласен забыл что шлейф разветвляется на два. По 2 нужно знать что пишет при загрузке, какую ошибку
sedoy
Цитата(Mr. Freeman @ 7.4.2011, 22:43) *
По 1 согласен забыл что шлейф разветвляется на два. По 2 нужно знать что пишет при загрузке, какую ошибку

я судил исходя из вопроса в первом посту, коль человек спрашивает - врядли сможет заставить старую ось заработать, да и по времени поставить новую чистую выйдет быстрее не говоря уже про уйму сборок большинство (не все) которых вполне даже пригодны для юзания без аптимизации
Mr. Freeman
Смотря какой ценности данные на винте, вообще конечно по новой поставить будет лучше и обновлять ее пару раз в год хотя бы желательно
sedoy
Цитата(Mr. Freeman @ 7.4.2011, 22:49) *
Смотря какой ценности данные на винте, вообще конечно по новой поставить будет лучше и обновлять ее пару раз в год хотя бы желательно

ну да, в идеале пару раз в год желательно переустанавливать, или постоянно за ней следить, чистить/оптимизировать и так далее)
Павел Третьяков
Парни, спасибо! Мастер жесткий , слэйв привод сработало:) биос все увидел:) я даже не знал что в такой паре их можно подключать:)

А про ошибку- вылезает окно выбора загрузки- обычная, безопасная и т.д. вылезает окно виндоус с загрузкой, сразу гаснет и на долю секунды появляется синий экран с какими то букавками =D заменена мать, видеокарта, проц;) так что 100% несовместимость дров:)

Операционку и так по времени надо было переустанавливать, что завтра и сделаю:)
Mr. Freeman
Цитата(Павел Третьяков @ 8.4.2011, 0:06) *
Парни, спасибо! Мастер жесткий , слэйв привод сработало:) биос все увидел:) я даже не знал что в такой паре их можно подключать:)

А про ошибку- вылезает окно выбора загрузки- обычная, безопасная и т.д. вылезает окно виндоус с загрузкой, сразу гаснет и на долю секунды появляется синий экран с какими то букавками =D заменена мать, видеокарта, проц;) так что 100% несовместимость дров:)

Операционку и так по времени надо было переустанавливать, что завтра и сделаю:)

Ну вот и славно будет новая винда) Ну в принципе да у тебя старая была поставлена со старыми дровами под старое железо по этому и синий экран смерти и скорее всего из-за видюхи новой.... Перемычки для этого и нужны чтоб в последовательности были. (вообще древняя технология уже)
payalnikk
Цитата(Павел Третьяков @ 8.4.2011, 0:06) *
Парни, спасибо! Мастер жесткий , слэйв привод сработало:) биос все увидел:) я даже не знал что в такой паре их можно подключать:)

А про ошибку- вылезает окно выбора загрузки- обычная, безопасная и т.д. вылезает окно виндоус с загрузкой, сразу гаснет и на долю секунды появляется синий экран с какими то букавками =D заменена мать, видеокарта, проц;) так что 100% несовместимость дров:)

Операционку и так по времени надо было переустанавливать, что завтра и сделаю:)

Подружить старую систему с новой материнкой можно:
Теоритически нужно поставить стандартный драйвер IDE в системе.
Первый вариант заходи в диспетчер устройств, ищем свой жесткий, на нем правой кнопкой — обновить драйвер, потом — установка из указанного места — Не выполнять поиск, я и сам смогу выбрать — Стандартный двухканальный контроллер PCI IDE. Все, вырубаешь машину, переносишь жесткий на новую. Запускаешь и устанавливаешь дрова на новую мамку.
У меня это способ не всегда работал
Есть второй способ, к сожалению не могу выложить сюда файло, по этому погугли это idedrivers.zip, распкуешь архив и там все будет.
Mr. Freeman
Ну это если у него есть второй комп с живой виндой. Есть еще способ с реестром создается в нем файл в котором лежат данные о старой винде, но это геморно...
Роман Петрович
Блин достали меня эти новые вирусы diablo.gif Падлюки малолетние разрабатывают фигню всякую diablo.gif
Второй раз за полтора месяца система ложится так что остаётся диск С полностью пустой , и это всё при лицензионном антивирусе .
Вчера опять два часа из жизни ушло на переустоновку . Поймал бы такого хакера анус на британский флаг рванул бы ему diablo.gif
sedoy
Цитата(романПЕТРОВИЧ3617 @ 12.4.2011, 17:01) *
Блин достали меня эти новые вирусы diablo.gif Падлюки малолетние разрабатывают фигню всякую diablo.gif
Второй раз за полтора месяца система ложится так что остаётся диск С полностью пустой , и это всё при лицензионном антивирусе .
Вчера опять два часа из жизни ушло на переустоновку . Поймал бы такого хакера анус на британский флаг рванул бы ему diablo.gif

Ром а какой антивирь юзаешь?
ЗЫ. лицензионный антивирус не гарантирует защиты)
ЗЗЫ. коль такая пьянка слей акронисом образ, случае чего - 10-15 минут и се дела)
Роман Петрович
НОД у мну. Сейчас оброз замостырю атрониксом. , только непомню точно уже как это делается.
sedoy
Цитата(романПЕТРОВИЧ3617 @ 12.4.2011, 18:15) *
НОД у мну. Сейчас оброз замостырю атрониксом. , только непомню точно уже как это делается.

по поводу нода - я ему уже года три не доверяю))) пропускает он очень часто...
попробуй чтонить аля Symantec Endpoint Protection или Kaspersky Internet Security
Роман Петрович
Kaspersky Internet Security пробовал он зараза меня вообще к сети недопускает , пришлось опять систему обновлять .
Не дружит наша сеть с каспером.
sedoy
Цитата(романПЕТРОВИЧ3617 @ 12.4.2011, 18:29) *
Kaspersky Internet Security пробовал он зараза меня вообще к сети недопускает , пришлось опять систему обновлять .
Не дружит наша сеть с каспером.

ну если с настройками по умолчанию не дружит - надо настройки изменять) KISке в настройках сетевые настройки, вот в них и колупаться
идимо сеть очень заирусована, а по умолчанию она объявленна публичной, вот сеть и залочил. объяви ее локальной - тогда будут блочится компы
ЗЫ. в твоем случае от брандмауэра не уйти, так что придется настраивать...
Роман Петрович
Эх нелюблю я этот гемор но прийдётся , времени кучу отнимает.
sedoy
Цитата(романПЕТРОВИЧ3617 @ 12.4.2011, 18:44) *
Эх нелюблю я этот гемор но прийдётся , времени кучу отнимает.

ну настройка любой "машинки" отнимает время) главное чтобы результат удовлетворял)
TRANe
романПЕТРОВИЧ3617 Ставь KIS или KAV 2010, у меня стоит пожизненный пробник и ни один вирус не пробегал ещё, даже фишинговые ссылки иногда отлавливает быстрее чем анти-спам бот в асе :-)
А по поводу Нод-а у меня у соседа комп был полностью в вирусах ну он поставил Нод а тот удалил все зараженные файлы а это было половина папки Windows все что комп потом смог так это выключится и не включится rofl.gif
Роман Петрович
Вот такая же фигня и у меня. Только диск С полностью чистый стал censored.gif
sedoy
Цитата(романПЕТРОВИЧ3617 @ 12.4.2011, 19:21) *
Вот такая же фигня и у меня. Только диск С полностью чистый стал censored.gif

кстати я тут вот еще о чем подумал, чтобы диск С сделать полностью чистым - нужны большие разрешения, думаеться зверьки к тебе заходили долго
да и КАВ я бы не советовал, лучше КИС и не 10 а 11 уже:)
Mitka
Цитата(sedoy @ 12.4.2011, 21:14) *
Цитата(романПЕТРОВИЧ3617 @ 12.4.2011, 19:21) *
Вот такая же фигня и у меня. Только диск С полностью чистый стал censored.gif

кстати я тут вот еще о чем подумал, чтобы диск С сделать полностью чистым - нужны большие разрешения, думаеться зверьки к тебе заходили долго
да и КАВ я бы не советовал, лучше КИС и не 10 а 11 уже:)

Ставьте Outpost и DrWeb, при правильных ответах на вопросы программ проблем не возникнет.
sedoy
Цитата(Mitka @ 12.4.2011, 20:19) *
Цитата(sedoy @ 12.4.2011, 21:14) *
Цитата(романПЕТРОВИЧ3617 @ 12.4.2011, 19:21) *
Вот такая же фигня и у меня. Только диск С полностью чистый стал censored.gif

кстати я тут вот еще о чем подумал, чтобы диск С сделать полностью чистым - нужны большие разрешения, думаеться зверьки к тебе заходили долго
да и КАВ я бы не советовал, лучше КИС и не 10 а 11 уже:)

Ставьте Outpost и DrWeb, при правильных ответах на вопросы программ проблем не возникнет.

аутпост не надежен, вылетает не пойми как, когда закрывая порты, когда оставляя открытыми... да и о какой защите может идти речь если их сайт несколько раз ломали???
а дрвеб - хорошая штука от него - это cureit, остальные их продукты МНЕ не нравятся) но это ИМХО
Mitka
Цитата(sedoy @ 12.4.2011, 21:28) *
...аутпост не надежен, вылетает не пойми как, когда закрывая порты, когда оставляя открытыми... да и о какой защите может идти речь если их сайт несколько раз ломали??? ...

Ну с Каспером то не сравнить... Касперский популизмом занимается, а не борьбой с вирусами... ))) На его авнтивирус уходит пол мощности компа и ни х..я толку. Проблем с указаннами прогами не наблюдал...
Ролакс
У меня Аvast стоит-второй год пошел винде,3 тьфу.
Не тормозит/не глючит/не мешает,пару раз в день стабильно обновляет.
На днях с помощью Сани payalnikkа продлил лиценз.ключ до мая 2012.
Короче мне нравится. good.gif
Mitka
Цитата(Ролакс @ 12.4.2011, 22:14) *
У меня Аvast стоит-второй год пошел винде,3 тьфу.

А он с файерволом? Без брандмауэра нельзя...
sedoy
Цитата(Mitka @ 12.4.2011, 21:17) *
Цитата(Ролакс @ 12.4.2011, 22:14) *
У меня Аvast стоит-второй год пошел винде,3 тьфу.

А он с файерволом? Без брандмауэра нельзя...

аваст без фаервола, это обычный антивирь, единственная полезность - это сканирование компа до загрузки винды)) ну еще слабо грузит машину, не знаю как текущие версии а года 3-4 назад машины с авастом очень быстро засарялись вирусяками...
Ролакс
Не знаю Сань..загружал пробную Каспера на месяц,для проверы..нихрена не обнаружил)
sedoy
Цитата(Mitka @ 12.4.2011, 20:40) *
Цитата(sedoy @ 12.4.2011, 21:28) *
...аутпост не надежен, вылетает не пойми как, когда закрывая порты, когда оставляя открытыми... да и о какой защите может идти речь если их сайт несколько раз ломали??? ...

Ну с Каспером то не сравнить... Касперский популизмом занимается, а не борьбой с вирусами... ))) На его авнтивирус уходит пол мощности компа и ни х..я толку. Проблем с указаннами прогами не наблюдал...

я говорил про КИС, или симантековский аналогичный проэкт. грузят машину - да, особенно при полных проверках, зато сетевые атаки отшибают на раз и ни разу не вылетал, в отличие от оутпоста)
ЗЫ, а вообще колхоз дело добровольное, я никого убеждать не хочу и не буду, сказал чем сам пользуюсь, и от чего вычищал чужие машины с разными вариантами аля защит.
ЗЫ. если уж говорить про полноценную защиту - то уж лучше взять аппаратный фаервол + нат + програмный фаервол, тот же керио к примеру, + антивирь и это все дело надо постоянно админить...

Цитата(Ролакс @ 12.4.2011, 21:30) *
Не знаю Сань..загружал пробную Каспера на месяц,для проверы..нихрена не обнаружил)

ну я не говорю что так будет, я говорю что видел на десятках компов threaten.gif
Warrior
Цитата(Ролакс @ 13.4.2011, 1:30) *
Не знаю Сань..загружал пробную Каспера на месяц,для проверы..нихрена не обнаружил)

Если машина заражена, то смысла ставить на нее антивирус нет. Ее нужно сначала лечить, а уж потом защищать.
ПО поводу подключения IDE устройств. Никто не предложил еще одно решение - дополнительный IDE контроллер. Бывают отдельные, а бывают в составе SATA контроллеров. Преимущество - не шарится шина с низкоскоростным устройством типа CD-ROM. Что в целом увеличивает общую производительность. Недостаток - низкая пропускная способность шины PCI.
INVICTUS
Я защищаюсь от вирусов таким способом: Стоит постоянно обновляющийся Eset smart security 4 (NOD32) и периодически проверяю комп утилитой cureit от dr.web, утилита просто офигенная и бесплатная к тому же.
Sprpddr
Если машина позаражалась виручами, то в 90% случаях лечить её особо толку нет: либо потеряется производительность, либо программы будут глючить/не запускаться.
В этом случае, на "чистой" флешке мы должны иметь антивирус: НОД, Касперыч, или Аваст фри.
Переустанавливаем виндоус, ставим с флешки антивирус, настраиваем подключение к интернету, обновляем антивир, ставим на полную проверку комп и по завершению уже настраиваем остальные нюансы: программы, драйвера и т.д.
Ролакс
Все верно,у меня так и было,с американской Висты(еще магазинной),на нашу ВИН 7.
Warrior
Лучше уж избавиться от главного вируса - Windows и забыть о куче проблем..
INVICTUS
Цитата(Warrior @ 13.4.2011, 9:52) *
Лучше уж избавиться от главного вируса - Windows и забыть о куче проблем..

...и получить еще более крупную кучу проблем в лице линуксоподобных систем)))
sedoy
Все зависит от стадии зараженности, если полный комплект - то низкоуровневое форматирование в помощь)
ЗЫ. а вообще господа делайте бэкапы, не красота спасет мир а резервное копирование)
Warrior
Цитата(INVICTUS @ 13.4.2011, 13:08) *
Цитата(Warrior @ 13.4.2011, 9:52) *
Лучше уж избавиться от главного вируса - Windows и забыть о куче проблем..

...и получить еще более крупную кучу проблем в лице линуксоподобных систем)))

Ну конечно, переставлять окна раз в месяц занятие гораздо более интересное.. =)
sedoy: + миллион!!!
Sprpddr
Цитата(Warrior @ 13.4.2011, 13:21) *
Ну конечно, переставлять окна раз в месяц занятие гораздо более интересное.. =)

Комп с резервным копированием БД, видеонаблюдением и прокси-сервером под управлением XP и с защитой касперского интернет секьюрити отработал без выключения два с половиной года и героически погиб во время одского скачка напруги при смене подстанции. Винда ни разу не глюкнула.
Линух, конечно, хорошо, но не для дома, ИМХО. Особенно для тех, кто играется иногда.
sedoy
Цитата(Sprpddr @ 13.4.2011, 11:04) *
Цитата(Warrior @ 13.4.2011, 13:21) *
Ну конечно, переставлять окна раз в месяц занятие гораздо более интересное.. =)

Комп с резервным копированием БД, видеонаблюдением и прокси-сервером под управлением XP и с защитой касперского интернет секьюрити отработал без выключения два с половиной года и героически погиб во время одского скачка напруги при смене подстанции. Винда ни разу не глюкнула.
Линух, конечно, хорошо, но не для дома, ИМХО. Особенно для тех, кто играется иногда.

линух винда или мак ось - каждый выбирает для себя сам, но как показывает практика большинство юзает винду и не только в домашних условиях. а заставить винду работать бессбойно можно, защитить ее от зверьков с атаками тоже можно, другое дело в том что большинство не знает как или не считает что это нужно)
Warrior
Цитата(Sprpddr @ 13.4.2011, 15:04) *
Цитата(Warrior @ 13.4.2011, 13:21) *
Ну конечно, переставлять окна раз в месяц занятие гораздо более интересное.. =)

Комп с резервным копированием БД, видеонаблюдением и прокси-сервером под управлением XP и с защитой касперского интернет секьюрити отработал без выключения два с половиной года и героически погиб во время одского скачка напруги при смене подстанции. Винда ни разу не глюкнула.
Линух, конечно, хорошо, но не для дома, ИМХО. Особенно для тех, кто играется иногда.

Скорее только не для игр.. У меня серваки и поболее работают, есть и на Винде...
Mr. Freeman
AVAST Free очень даже ничего антивирь сам обновляется фигню всякую блочит, и главное не грузит систему и ключи не надо качать как на каспер.все живы и здоровы винда пока еще не слетела (тьфу 3раза), мне нравится
Route_66
Цитата(Warrior @ 13.4.2011, 9:52) *
Лучше уж избавиться от главного вируса - Windows и забыть о куче проблем..


+100500!!!

Я на работе, помимо наукообразной деятельности, еще и сисадминю понемногу. Так вот, 2 года назад мое ангельское терпение, наконец-то, бесповоротно лопнуло. Работа постепенно превратилась в непрекращающуюся борьбу с вирусами. А если учесть, что размер вирусных баз ежегодно чуть ли не удваивается, то даже на мощном компьютере проверка отнимает совершенно нездоровое количество времени. Причем, конца и края этой битве не видно, наоборот: перспективы все мрачнее и мрачнее. А тут еще и по поводу лицензионного софта стали потихоньку прижимать. Ведь одно дело - юзать г-но из-под Биллушки Гейтса на халяву, а совсем другое - еще и платить за этот геморрой совсем не детские деньги!

В общем, однажды плюнул я на это гнилое дело и поставил дома в порядке эксперимента (дело было летом 2010-го) Ubuntu 9.04 (сначала в дополнение к винде). Привыкать пришлось довольно долго: если на уровне юзера, на уже установленной и настроенной системе, все более-менее похоже и понятно, то как администратору, пришлось учиться мыслить совершенно по-другому. Причем, ключевое слово здесь - именно МЫСЛИТЬ. Но в итоге сейчас жалею только об одном - о 15-ти годах жизни, которые бездарно потерял на суррогатный секс с "форточками". Дома сейчас стоит Ubuntu 10.04 LTS (не переставлял уже года 1,5 - работает, и ладно!). Разживусь новым винтом - попробую какой-нить другой дистриб. Например, Arch. Она же сейчас на работе и у меня, и на компах у остальных сотрудников. Вначале слегка поругивались: менюшки в Open- или в LibreOffice, понимаешь, не на все 100% совпадают с мелкософтовскими. Сейчас привыкли и не жужжат. А безмерно радует самое главное: любую дрянь из нета можно качать и смотреть абсолютно безнаказанно, не задумываясь о последствиях. А флешка, в кои-то веки, служит всего лишь носителем информации, а не переносчиком заразы. Да и рожи проверяющих, в случае чего, мгновенно скиснут и поскучнеют.

Данный пост пишу с ноутбука, на который некоторое время назад в порядке эксперимента вкрячил Arch Linux. Как для себя - пока абсолютно доволен. Настолько, что подумываю его же втулить и на стационарный домашний комп (см. абзацем выше). Но для рядового юзера это, пожалуй, чересчур сурово будет. Им лучше чё-нить типа Убунты (вот, попробовал сборку Runtu 12.04 LTS + XFCE - так показалось очень даже ничего!).

В общем, навязывать, конечно, никому ничего не буду - дело сугубо добровольное. А написал я все это с одной-единственной целью: напомнить друзьям. коллегам и единомышленникам, что на творениях Билла Гейтса свет клином не сошелся, и на сегодня в мире уже совсем не только света, что из дырявых "форточек".

Наша ласточка
Ролакс
Не переходят люди лиш по одной причине-не все желают и хотят перестраиваться на старости лет(да и по молодости тоже)
впрочем,вин7 пашет 2.5 года как часы...ну и пусть дальше пашет..аваст бесплатный вирусню не пускает..ну меня в принципе и устраивает такое положение дел good.gif
Route_66
Цитата(Ролакс @ 12.8.2012, 16:38) *
Не переходят люди лиш по одной причине-не все желают и хотят перестраиваться на старости лет(да и по молодости тоже)
впрочем,вин7 пашет 2.5 года как часы...ну и пусть дальше пашет..аваст бесплатный вирусню не пускает..ну меня в принципе и устраивает такое положение дел good.gif


Я же и говорю - до тех пор, пока устраивает. Меня тоже устраивало. До поры. По крайней мере, настолько, что терпел. Когда терпелка лопнула, стал искать варианты. Нашел. Доволен. Назад не хочу. Делюсь. Не навязываю. Тем более - холивары разводить не собираюсь. smile.gif

Наша ласточка
Ролакс
Ну тебе мож и надо,а нам простым смертным..... grin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
IPB NULL RU