Слушаю рок, металл.... Поставлены колонки JBL для рока на мой взгляд самое то и голова JVC. Усилок и саб пока не ставил, громко не слушаю, мощи хватает.

А как же пассажиры сзади? И будет ли полноценный Surround без тыла?

Раньше, когда автозвук еще только стал появляться, в советские времена, когда кто-то мог привезти из Японии "колоночки", ставил кто куда мог, лишь бы звук был. Когда постепенно можно было купить это в магазинах, традиционно ставили назад блины, как единственный вариант, спереди 13 коаксиалы. Даже пару месяцев назад наблюдал такую картину в магазине автозвука: среднестатистический слушатель-водитель подходит к продавцу и спрашивает динамики на перед чтобы попроще и поменьще, а сзади овалы и погромче, чтобы бахало. Вот! Потому что он (и очень много людей) привыкли к такой схеме. Концепция поменялась и стало "модным" строить сцену. Не потому что все любители классической музыки, а потому что так правильно. Мы же не стоим спиной к сцене на которой выступает исполнитель, и не смотрим телевизор задом. И если для многих не столь важно как она (сцена) настроена (в плане расстановок музыкальных инструментов, 7 барабанов на тестовых дисках, знающие люди поймут), то в любом случае звук должен идти спереди. Пара интересных моментов, о которых вы вряд ли когда-нибудь задумывались. А вы часто возите на заднем сиденье пассажиров, для которых вам так важно сделать хороший звук? Думаю большинство из нас ездит в одиночку или вдвоем с пассажиром на переднем сиденье, так? :) Хотя опять же, при правильной установке и настройке сзади пассажирам хватит звука, если не хватает - ставтье коаксилы в двери (имхо, чтобы звук был с боков, а не сзади). Второй момент - слышали ли вы когда-нибудь, что для наилучшего воспроизведения МУЗЫКИ идеальной считается схема из ДВУХ фронтальных источников (то же касается и домашней акустики), включающие в себя высокочастотники, среднечастотники (или без них) и мидбасов (возможно нескольких мидбасов). А для просмотра ФИЛЬМОВ применяетя система 5.1, так любимый вами dolby surround. Для прослушивания музыки 5.1 не катит совсем. И если вспомните ваш последний поход в кинотеатр (или когда пойдете в следующий раз), то обратите внимание - там звук surround, но что откуда слышно? Спереди и с боков ближе к экрану мы слышим ТОЛЬКО голоса, мелодии, звонки, свист, звук битого стекла и т.д., а удары грома, выстрелы, удары, взрывы - сзади! Вы никогда не услышите голос сзади, точнее сказать тыловая акустика не воспроизведет вам речь, потому что она для этого не предназначена, такая картина как в кинотеатре (по аналогии с авто) получается при совместном воспроизведении каждым динамиком своего диапазона частот, вот и получается surround. Исходя из этого вопрос - вы часто смотрите кино в авто, у вас машина оснащена мультимедиацентром с DVD? :)

Насколько я понял, это был ответ на мой вопрос=)
Ну так что мне делать? Что, конкретно, можно посоветовать. Ставить компонентную акустику впереди и 13 коаксиал в задние двери?

З.Ы. Да, и насчет усилителя тоже жду совет.

А вот вопрос,как расчитать обьём для колонки?(или для саба)
Знаю что естькакая то формула ..забыл=(подскажите

Позвольте несогласиться!! Тыловые колонки в 5.1 прекрасно воспроизводит речь(пример тому фильм "Миссия на Марс" там в одном эпизоде герои сидят перед экраном связи по кругу и камера начинает двигаться, звуковая картина смещаеться и голос "с Земли" раздаеться сзади, не спереди....) А в авто акустике используеться система "квадро" и уровань звучания колонок можно регулировать смещая звуковую картину вперед или назад. Мне к примеру очень нравиться слушать концерт Iron Maiden 1985 в машине на 4х колонках нежели дома на стерео, разница очень заметна, получаеться эффект присутствия.

МЫХЪ, дай послушать! У тебя есть Рок ин Рио?

Сорри за офф.

Это Iron Maiden? год какой?

Пиши в личку!!

Phil, блины в задней полке и компонентная акустика спереди совместимы, вобщем для любой музыки, не только для клубняка, как говорит Hedgehog_str, хотя отчасти он прав :). Раз ты хочешь сделать такую бюджетную систему, то вполне сойдет для улучшения качества звучания подключить это все через 4-канальный усилитель. Про коаксиалы в задние двери я сказал это ставится тогда, когда в системе компоненный фронт + саб не хватает как вы говорите "объемности" звука. Где-то читал про установку 4 овалов в полку - убило наповал :) Так вот чтобы дешего и сердито твоя схема будет оптимальной. Многие с этого начинают, кому-то нравится и останавливаются на этом варианте, а кто-то развивает систему и ставит саб (вместо блинов). Ближе к делу. Дешего в твоем понимании это сколько?
Вот что могу предложить, от чего можно плясать (по возрастанию стоимости):
Kicx GFQ 6.2 http://www.muzbazar.com/index.php?a=2&...id=9&id=279
DLS B6 A http://www.muzbazar.com/index.php?a=2&...id=9&id=430
URAL AS-W1625K http://www.12v-avto.ru/index.php?productID=658]%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%20AS-W%201625K
Kicx ALQ 6.2 http://www.muzbazar.com/index.php?a=2&...id=9&id=289
Soundstream LS.60C http://www.muzbazar.com/index.php?a=2&...id=9&id=219
Challenger MS-16.2 http://www.muzbazar.com/index.php?a=2&...id=9&id=401
Art Sound AS6.2 http://www.muzbazar.com/index.php?a=2&...id=9&id=391
Audio Art S 650 http://www.muzbazar.com/index.php?a=2&...id=9&id=360
Kicx PRO-62D http://www.magnitola.ru/Kicx-PRO-62D-p-6907.html
Canton RS 2.160 http://www.magnitola.ru/Canton-RS-2-160-p-6157.html
Kicx PRO-6020 http://www.muzbazar.com/index.php?a=2&...id=9&id=222
Polk Audio DB6501 http://www.muzbazar.com/index.php?a=2&...id=9&id=362

С овалами попроще:
Helix E 169 Esprit http://www.muzbazar.com/index.php?a=2&...d=13&id=225
DLS 960 (!!!) http://www.muzbazar.com/index.php?a=2&...d=13&id=111
Hertz ECX 690.3 http://www.magnitola.ru/Hertz-ECX-690-3-p-8150.html
Boston Acoustics S953 http://www.magnitola.ru/Boston-Acoustics-S953-p-7209.html



Конечно, спорить не буду, тылы играют большую роль, и голос вполне могут воспроизводить, ведь в 5.1 тылы и фронт по сути одни и те же, просто стоят одни спереди, а другие сзади :)

Есть одна интересная вещь (касается дорогой домашней акустики, очень длительной, трудоемкой настройкой) когда имеется два (!) фронтальных излучателя, лошадь :) идет слева направо, цок-цок, обходит вас с правой стороны и заходит назад и уходит дальше позади вас, цок-цок-цок :)! И вы это слышите! Хотя сзади динамиков нет! Тут играют длиной волны, ее поглощением и отражением от разных поверхностей. Но это уже настолько тонкие вещи, что даже и лезть не стОит. Просто хотел сказать ,что возможен объемный звук и эффект присутствия даже с двумя колонками.

Клубняк я привёл как пример музыкального жанра, для которого важна не столько правильность построения звуковой сцены и передачи отттенков звучания, сколько вовлечённость. Тоже самое можно сказать и про многие другие жанры. Есть же примеры инсталяций, где колонки ставят вперёд, назад и даже под потолок, чтоб саунд "летал" по салону. Если хочется такого (я так понял фразу по "surround"), то наиоптимальнишим вариантом будет, как и говорил коллега FideLio, связка фронта на 6' компонентах и тыла на блинах. Из предложенного им я лично слышал DLS B6 A (они, кстати, ящичные, поэтому как альтернатива С6), URAL AS-W1625K, DLS 960 (помоему, хотя не уверен), комплекты достойные своей цены.

Есть программа, например JBL SpeakerShop, там зная параметры Тилля-Смола саба высчитывается объем. Хотя проще как мне кажется воспользоваться готовыми рекомендациями производителя по объему, которые как правило всегда указаны и в инструкции к сабу, и на сайте производителя, и в интернет-магазинах в описании к ним, и в обзорах журналов типа АвтоЗвук и CAR MUSIC

Уралы указанной модели вообще являютс ячуть ли не уникальными по своим характеристикам за свои деньги. Можно сказать находка. Есть несколько машин соревновательного уровня, где компоненты стоят отнюдь не дешевые, а в качестве мидбасов стоят именно уралы. А в классику их часто ставят в подсидельные ящики, есть даже готовые чертежи по месту и объему необходимому для правильного звучания (9литров если не ошибаюсь), если надо будет, поищу. Мидбас дает хлесткий, достаточно глубокий, быстрый бас в случае подключения через усилитель, впрочем и от головы играть будет приятно. Почему я говорил именно про мидбасы? Потому что если сравнивать с пищалками, то для таких мидбасов и пищалки могли бы сделать получше. Но это уже на любителя и меломана, многим нравится как они звучат. А вот овалы ДЛС действительно достойны всяких похвал, басят хорошо, середина и верха мягкие, не звенящие. Один из лучших вариантов в своей ценовой нише.

Выложи пожалуста чертежи ящиков. И какой недорогой усилитель под них подойдет?

FideLiO, большое спасибо за подборку. Видимо, буду ставить Урал, к ним искать пищалки получше (посоветуешь?), а назад блины ДЛС. Есть ли смысл ставить усилитель в таком случае, и если да, то какой (цена/качество)?

FideLiO, Кстати именно из-за ураловских пищалок я остановил свой выбор на DLS, пожертвовав нормальным басом. Но это IMHO, я не настаиваю.
Phil, Усилитель стоит хотя бы запланировать и внести в смету. Потому что возможен вариант, что в нормально установленных колонках искажения начинутся уже на средней (для тебя) громкости.

Hedgehog_str, спасибо. А что посоветуете с пищалками?

Не пинайте, лично я слушал эти, понравились:
http://www.muzbazar.com/index.php?a=2&...id=7&id=117
http://www.muzbazar.com/index.php?a=2&...lid=7&id=61
бюджет конечно для вас будет запредельный, но они на самом деле стоят того.
А так отдельно продается не так уж и много пищалок, можно посмотреть подешевле DLS, типа т25.
Еще офигенный твитер http://www.magnitola.ru/Helix-P-1-p-7787.html
Если уж совсем туган, то попробуй:
http://www.magnitola.ru/Clarion-SRQ210H-p-8564.html
http://www.magnitola.ru/Kicx-ND-20AL-p-8969.html
Главное, чтобы твитер имел шелковый купол, а не титановый, хотя это на любителя.

а такой вопрос: сказали что если просто без подготовки в стоковую машину пихать музыку, то се будет звенеть((( обязательно делать звуко и шумо изоляцию?

2Fast, очень желательно, если не хотите слушать дребезг обшивки и металла, а хотите нормальный чистый звук.
В принципе смотря какую музыку куда ставить. Если переднюю акустику ставить в двери, то виброшумоизоляцию делать надо, хотя бы только вибро. Заключается она в проклейке внутренней части двери (на металл изнутри) виброизолирующего материала типа вибропласт. И динамики устанавливать на подиумы или хотя бы на проставочные фанерные кольца, плотно к металлу двери, чтобы динамик сидел прочно, не болтаясь (ни в коем случае просто на обшивку двери!).
Если ставить мидбасы в подсидельные ящики, то двери можно и не шумить.
Касательно задней акустики, если это будут блины, то очень желательно сделать усиленную заднюю полку, в которую они будут врезаться, из фанеры или мдф не менее 15мм толщиной, и по возможности проклеить саму полку на металл снизу из багажника. Затем включить музыку и слушать, что еще дребезжит. Скорее всего это будут задние крылья, крышка багажника, номерной знак. Проклеиваем их тоже.

Phil, я думаю что стоит последовать советам FideLiO: DLS T25 или Kicx ND-20AL вполне подойдут. Круче, я думаю, брать не стоит, пока ухо не "расслушается".

У меня такой вопрос, усилок на 4 выхода 400 ватт, раньше был подключен к нему только саб на 1 выход, хочу подключить еще задние колонки через него, но когда подключаю они играют только низы. Что делпть, как подключать чтоб все правильно и хорошо играло т.е. саб басит а задние колонки обычно играют??????????? Помогите если мона выложите схему как что подключить??? Магнитола Pioneer DEH - 3850

GIFT-63, у тебя в магнитоле 1 пара линейных выходов, а усилитель 4-канальный. На саб у тебя эта пара линейных выходов и задействована, а сколько тюльпанов идет к усилителю? Если 1 пара (на третьей фото должны быть подключены справа к паре входов), то это сигнал для саба. А для еще двух динамиков должен быть разветвитель (точнее 2) - "2папа-1мама" и таким образом поделив канал имеем 4 тюльпана, теперь уже встяавляем их в усилитель без разницы куда (Ch1, ch2; ch3, ch4). На первый взгяд остальное нормально, должно работать.
Надеюсь понятно объяснил, будут вопросы - пиши. Есть пара нюансов с подключением, не спеши сам все включать, напишу чуть позже как.

Пока не оч понятно буду ждать более подробной инфы. У меня такие провода.
И еще кто знает про эту весчичьку =)???? шумоподавитель??????? и такой конвертер??? для чего нужны? и вообще нужны ли?

Про первую фотку: если не ошибаюсь, то это для для магнитол, у которых вообще нет линейных выходов.
Если второе - шумоподавитель, то он нафик не нужен. В крайнем случае, если у тебя на самом деле будет сильный шум :)
Последняя фотка - межблочные провода нужны обязательно. Так как у тебя усилитель сейчас подключен, то значит провод у тебя уже есть.
И нужно два разветвителя, типа как на ссылке ниже, продаются и в радиодеталях всяких, поищи, в магазинах электроники. стоит копейки.
http://www.magnitola.ru/Daxx-DaxxR52-p-133...facturers_id=12

Все равно не понял к чему это разветвитель, от чего, и как работает я в этом деле Можешь мне написать или начертить, конкретно ,что куда подсоединять и как от магнитолы и до саба с калонками через усилок, =) Лучше начиртить чтоб я тупой взял и по бамажке собрал буду очень благодарен.

вот примерно так.

А ниче что у магнитолы выходов два а у усилка 4-ре входа? ниче не теряется ? я когда покупал специально магнитолу выбирал с 4-мя выходами так как мне сказали что через разветвители хуже будет, а почему хуже забыл уже.

Фиделио, спасибо. Тоже шлышал что звук лучше от этого не становится. И как определить где правая калонка где левая когда от усилка буду питать их???

извините если не там пишу
Кто что думает о колонках
HERTZ DCX-690?
Alpine SPE-69C3?
и можно ли к ним пищалки подключить через кросовер?

что опыта нет не у кого с этими колонками?

вроде и те и другие - это блины, ты хочешь выбрать из них лучшие????
пищилки по сути можно подключить к любой акустике...

именно так

А зачем подключать к блинам, у которых УЖЕ есть пищалки ещё одни пищалки? Можно озвучить цель этого смелого эксперимента?

Вообще, если цель- басовая составляющая, то обычно наоборот убирают пищалки с блинов. Но чтобы еще удваивать "цыканье" с тыла...это я такое в первый раз слышу.

я в этом мало что понимаю
теперь буду знать
А что вперед посоветуете?

Санек987 Вперед однозначно компонентку в подиумы, хотя все зависит от твоего бюджета! Смотри пост 109 там фиделио набрасал модели. У меня стоят DLS B6 в подиумах, пищалки на стойках направлены в центр лобового стекла. Двери виброшумоизолированы.

А что вперед посоветуете?

Ящики под сидуху! А на тыл все же герц побасовитее будет.

HERTZ DCX-690 - однозначно лучше!!!

Обсуждалось ли это или нет, тему новую создавать не буду
Расскажите пожалуйста плюсы и минусы подиумов под передние колонки?

Ребят,подскажите,можно ли усовершенствовать старые динамики,хочется баса добавить и чтобы не хлюпали при добавлении звука больше половины?

Люди подскажите. Хочу взять Hertz DCX-690. Под них нужно выбрать компонентный фронт. Нацелился на Power Acoustik KS-620sp ( http://www.autozvuk.com.ua/info.php?id=4575 ) Кто что скажет про эту акустику???
Или может что другое предложите в этой ценовой категории.

минусы только такие что это всё дело сложнее установить чем просто тупо врезать куда попало колонки
еще минус что кроме колонок надо тратится на подиумы) делаешь сам- дешевле- на заказ- дороже...
еще минус- подиум занимаем какой то обьем на двери+ хоть сколько то но выпирает на двери. следовательно если согласен что ногам немного мешает при выходе то ставим))

плюсы: динамик жестко закреплен, лучше отдача басов..
динамик направлен на слушателя или хотя бы просто вверх и немного назад.. то есть не тупо играет в ноги
динамик имеет красивое оформление( если подиум сделан не тяп ляп)
динамик изолирован от металла двери

в любом случае крайне желательна шумоизоляция дверей!

По поводу подавления шумов....
надо следовать простым правилам....
1) у магнитолы, усилителей, конденсаторов должна быть единая точка заземления, в идеале та же что и у проводки авто- то есть заземление ведется на заземление аккумулятора.
2) в жигулях проводка штатная идёт по левому борту. соответственно сигнальную проводку от магнитолы к усилкам ложим по центру кузова, силовую по правому борту.
3) сигнальные провода пересекаются с силовыми строго под прямым углом
4) всё укладывается в гофры

и куча разных вещей по клеммам сечению и выбору проводов...
но в кратце можно недорого избежать части шумов последовав первым 3 пунктам:)

Привет всем!
Появилась одна идейка, по поводу саба в шестерку.

Саб располагается в багажнике, под полкой. Конструкция его получается закрытой, звуковые волны выходят из трубы (можно сделать так же щелевого типа), которая подведена через соответствующий вырез в полке в салон.
Надо правда будет расчитать размеры ящика и размеры (диаметр и длину) трубы.

Ребята!такой вопрос
как лучше спереди сделать подиумы-закрытые,или открытые(чтобы звук шёл в дверь)
Т.е. делать дырку в карте или ненадо???
Кто знает подскажите..собираюсь переделывать...материал дорогой..да и денег особо нет..нехочеться лишний раз тратиться..

ОБЯЗАТЕЛЬНО ЧТОБ ЗВУК ШЕЛ В ДВЕРЬ, с тыльной стороны динамика имеется ввиду. Как ты думаешь для чего помещают динамики в закрытые ящики и обзывают все это колонкой? Потому что в таком оформлении динамик звучит ощутимо лучше. Улучшается отдача на низких частотах (лучше басы) и немного на средних. В нашем случае функции этого ящика будет выполнять дверь (её полость). Можно купить очень дорогие динамики очень известной фирмы, но звуковым оформлением (вернее его отсутствием или не грамотно сделаным) свести на нет их достоинства. И наоборот в грамотном звуковом оформлении можно добиться, чтоб и посредственные динамики не плохо звучали.

Да вот абсолютно согласен!просто многие знакомые не делают отвертие в дверь..начинают наваливать что мол так правильно...
Но по идее для каждого динамика должен быть обьём...просто вот незнаю..может обьёма будет излишек???хотя я думаю что ничего страшного не будет...буду делать отверстие...

Объема не может быть излишек, может быть недостаток. Чем больше обем, тем динамик лучше себя "чувствует" на низах. Есть конечно оптимальное соотношения для рационального использования занимаемого пространства колонкой, но в автомобиле, как раз в том и фишка, что часто не хватает рабочего объема для динамиков.

Пасиб!

Господа, кто понимает в подиумах, подскажите, вот советубют подиумы делать не в двери, а в щитки у ног - типа и места достаточно и звучит хорошо. У меня вопрос - так ли это хорошо получится? Кто-нибудь такое делал? И как вообще эти щитки снять - я один попытался отодрать, но только сломал прищепку, которой он крепится :(

И еще вопрос - если ставить подиумы, то нужно ли делать внутреннее пространство герметичным, или просто нежно жестко закрепить динамик на двери?

Щитки эти зовутся "кик-панели". В двухполоске маловероятно, что ты сможешь что-то путнее сделать, да еще и без процессора. А с трехполоской связываться явно не стоит. И уж тем более, не стоит туда пихать коаксиалы. Только динамики, спопобные играть в малом объеме. Но это такой гимор, скажу я тебе, что сделай-ка ты проще ящики под сидухи... И денег меньше потратишь, и нервов. Да и кики эти ногами своротить ничего не стоит.

...кхм... Вот скажите где вы там увидели хоть какой то объем.
To NODE49, прочитай парой ответов выше там уже все отвечено, просто повнимательней надо почитать.