гидры хорошая тема!!!поставил себе комплект с валом 21214 этой весной,забыл что такое регулировка клапанов,да и действительно намного тише движка работает...

С нивы инж полностью голову отдают. Правда сказали надо перебрать.

Я был бы рад такой халяве, взял бы и поставил, без раздумья!

Тогда и сомнений нет!
Ставить.

Я бы ГО аккуратно разобрал, промыл не перепутав плунжера, резьбу в гнёздах ГБЦ освежил метчиком М18*1.5, и собрал динамометрическим ключом. ГО нельзя перетягивать, а то будут подклинивать - и начнётся стук.
Ещё полезно проверить, что фланцы, на которых лежат подающие масло "восьмёрки", расположены все на одном уровне. Если есть перекос, больше 0.1мм, следует выровнять кольцевыми прокладками. Тогда при номинальном усилии затяжки ГО ничего там не переклинит, и служить они будут вечно и тихо.

Удачи!

Привет. Посоветуй что лучше поставить РВ эстонец-2 с разрезной одинарной шестерней Грм или гидрокомпенсаторы с 214-ым валом.

Всем Привет! Поставили гидрики на 2106 Масло 15в40 залил. машинка еще на обкатке. но гидрики почему-то стучат? ЧТо может быть?

затягивал с каким усилием?

В первую очередь надо смотреть) А то обычно затягивают до усера, потом гидрики и стучат...

чёт больше проблем у людей чем радости

уразных людей - по разному. Я вот поставил и уже четвертый год не открывал крышку клапанов. Так что радости больше, чем проблем =)

повезло видать

Тебе видно не повезло..

я пока не ставил всё же хочу сразу 16-рь поставить... может попадётся где

Чет не догнал. .Что такое "16-рь"?

движок от 12 и т.д. 16и клапанник

Ну я так и предполагал, тока не понял зачем его в классику пихать.

большие возможности с ним потом...

Ну это-то понятно, но какой ценой! Просто так он туда не влезет..

Просто так и влезет) Немного щит подмять надо, примерно на 3см.

Проточить колено под подшипник,чуть изменить сист. охл.

+ маховик особенный заказывать, либо из стандартного 12 мудрить. Переходник для выжимного + проставка на стартер. Укоротить первичный вал на 5 мм, чтобы сцепление не раздалбливало.
Много разных вариантов)

друг собрал себе, если что поможет, говорит вааще нечего сложного, только денег не хватает

подскажите по моменту затяжки ГО, каким тянуть?

Тяни с моментом 2 кг (примерно 20 Н/м)

спасибо

думаю парень имел ввиду что из людей установивших себе гидрокомпенсаторы только у нескольких человек они работали\работают по уму и не доставляют никаких хлопот. так что думаю в определенном смысле радости они дали в разы меньше.
Я прочитал всю тему, хотел установить гидрокомпенсаторы еще года три назад, то руки не доходили, то армия, то еще шляпа какая..
Мотор у меня тарахтит как трактор, распредвал очень изношен, рокеры тоже не блещут.. вобщем поехал в магазин, с двумя идеями- либо купить новый классический РВ и новые рокеры, либо купить полный комплект для ГКК..
Спросил сколько стоит РВ 21214 и гидроопоры.
-вал значить 1300рэ с постелью (по заверениям продавщицы ничем не отличается от классического, думаю надо с штангеном идти в магазин)
-одна гидроопора 21214- 320рэ, рампы нету у них.
Причем гидроопоры есть с разной резьбой- двух типов, и остались только те которые мне не подходят.
Родной РВ также стоит 1300 с постелью, новые рычаги 1000рэ (пр-ва АвтоВАЗ), есть по 570рэ но говорит что гавно редкостное. Продавец сказала что лучше заехать на СТО и посоветоваться с мотористами, что будет лучше- родная комбинация или ГКК, и типа скажут что нужно купить. Совет был добрый, и я погнал на СТО. в боксе стояло несколько машин, мужик копался с нивой, я объяснил свои намерения, он подвел меня капоту нивы. вобщем машина стояла в ремонте из-за того что отказали два гидрокомпенсатора, причем им полная п**да, и они ставят ему простые болты и новые рокеры, сказал что подобные клиенты бывают всегда и именно на нивах и мне посоветовал не мудрить и обновить просто вал-рокеры. я почесал башку, поехал к знакомому мотористу, на другое СТО. оно прям рядом с моим гаражом, че вы думаете, что я там увидел- стоит такая же нива и мой знакомый снимает с неё ГКК и меняет их на болты... я ему тоже объяснил что я хочу, он говорит покажи машину. Вышли я завел мотор, он сказал что тарахтит, поменяй распредвал и рокеры, если это сделаешь, то можно будет отрегулировать клапаны так что будет "шептать"..
двумя Нивами была убита моя затея...
1- В этой теме прочитал многие пишут что пох на давление масла. Это не так, давление в системе упадет. не нужно быть инженером чтобы понять почему. в ино не стучат ГКК при запуске. на жигулях масляный насос и без того еле поспевает масло подавать, его производительность не рассчитана на ГКК. фильтр с обратным клапаном не спасет. кстати эти клапаны есть в почти всех масляных фильтрах, даже в дешевых.
2 - Падение компрессии- это не плата за бесшумность, это совершенно ненормальное явление! Причины только две - это значит у вас перестали клапаны закрываться до конца или из-за корявости установки или из-за корявости деталей! если с болтами было по 12 кгс, а с ГКК стала по 9- это лютый косяк, и причина только в клапанах, которые стали неправильно работать из-за ГКК.
я разговаривал с владельцем шнивы с ГКК - компрессия 13 везде.
Задавал вопрос на АвтоВАЗ, про ГКК, ответ ждал очень долго. они не рекомендуют ставить ГКК ввиду крайне низкой производительности штатного масляного насоса.
Я не косерватор, нет. Я за надежность систем движка. пусть может чуть громче

Уважаемый Oleg-droleg. Вы все правильно понимаете. Не учитываете только нескольких вещей. ГКК не потребляют масла при работе. ГКК это плунжир, который останавливатся, когда наестся масла, всмысле люфт выбран и потребление прекращается. Избыточное давление масла делает клапана незакрывающимися. Стоимость новых стоек под рокеры ничтожна по сравнению с 8ю ГКК. Рампа это полный отстой в плане надежности соединений. Если хоть одного ГКК клапан застучит, ехать куда либо опасно. А найти из за которого стук, проблематично. Подкапотное пространство будет все в масле.
Я тоже не консерватор, выкинул эти Г..кака и больше не морочусь с проблемами клапанов ни в гараже, ни на трассе. Применение ГКК полный декаденс в плане надежности.

да, я не вдавался в принцип их работы, думаю я бы вник если б решил установить, но вчера после посещения 2 СТО передумал. если бы здесь писали отзывы о том что работа ГКК безупречна и надежна как например у старого доброго штатного масляного насоса, то я бы поставил, а так в основном все пишут о проблемах. Около пловины от них отказались и вернулись к старой схеме. Вобщем завтра еду за распредвалом 2101 и новыми рокерами

могу сказать,что каждая только одно....
Каждая лягушка хвалит свое болото....
Где гарантия что ты возьмешь качественный вал,опоры и рокера?
Я уже брал так новый 213 вал в сборе,рокера,солдаты....и че толку?брал у знакомого с которым больше 3 лет работаю по поводу железа на авто....ни раз меня ни что не подводило,что брал у него,но вал и рокера пошли гулять....через каждые 300-500км зазоры уходили...поставил гкк и забыл...плюс к этому еще и однорядку поставил

тоже хотел однорядку, потом узнал что на 1300 не пойдет шнивный башмак, я плюнул на это. может на 1600 поставлю и гкк и однорядку (у меня в гараже валяется дрыгатель 1600). а так, я всегда думал что цепь куда надежнее ремня, а двурядная цепь надежнее однорядной. Летом поеду в Крым на машине. испытаю на надежность свой 1300 с контактной системой зажигания, без ГКК. проехать надо будет что-то около 8000 км

Однорядка штука наверно хорошая, только нынешние двухрядки тянутся как сопли. Для поездки на дальние расстояния главное передняя подвеска. Остальное заведомо выдержит. Еще важнее водитель, ведь в дороге ночевать пару раз, как минимум. И на своем литье не лезь заезжать со стороны Луганска, только через Харьков.

Ну да, еще смотря с какой стороны Луганска заезжать... )))

Сдается мне, что на тему ГКК пытаются рассуждать люди, которые Гидрокомпенсаторы в глаза не видели. Ибо те, кто их ставил давно поставили и пользуются. Спрашивается при сем тут давление масла, какие проблемы могут из-за неисправных ГКК, откуда возьмется масло в моторном отделении при повреждении рампы? Кстати рампа полностью металлическая, только уплотнители на очках резиновые. Рампа находится под клапанной крышкой, поэтому даже негермитичность ее не приводит к потери масла. Насчет давления - Ну может чуть упасть при установки ГКК. за счет неплотностей разных. Но это некритично особо. Ну пусть будет не 4 очка на 4 тыс, а 3,8 - криминала особого тут нет! Какие великие разрушения могут быть из-за неисправных ГКК? Тот, кто знает принцип работы ГКК скажет - никаких. Ну разве что начнет стучать и если уж сильно долго это не замечать (а это надо постараться) - разобьет рокер и распредвал. Но это случится и на обычных солдатах, если их долго не регулировать. Ну и конечно компрессия никак не может измениться от того, что там стоит металличекский солдат или гидроопора. Один фиг - клапан закрывает одна и таже пружина.

Резюме: ГКК ставятся. При чем много ума там не нужно. Нужны только исправные детали (например клапана лучше поменять на новые, Р/В 21214, рампа 21214, ГКК 21214). Достаточно терпения и динамометрический ключ, для правильной затяжки гидроопоры.
Ну и конечно, сто раз подумать. Нужно оно вам или нет? Ибо бюджет весьма нескромный, а результата практически нет. В том смысле, что хорошо отрегулированные клапана будут работать не хуже чем с ГКК. Правда их не придется подстраивать.. Но это уже совсем для ленивых. даже импортные машины не все на гидроопорах работают.

каждый по своему прав, каждый плюет со своей колокольни, да, я не вникал в суть работы гкк, вот только однозначно я прав в том что большая часть написавших в данную тему пишут о проблемах особенно у многих упала компрессия, что ненормально, в этой теме всего несколько счастливчиков у которых уже столько-то тысяч километров ничего не стучит и не ломается, ну я искренне рад за них


а че не так с литьем? у вас такая плохая дорога?

Компрессия падать из-за ГКК не может. тут что-то другое. Прежде чем делать тюнинг, нужно отремонтировать машину до конца...

да, компрессия падать не должна, но почему-то упала, судя по описаниям, именно из-за них, потому как при возвращении старых солдат- возвращается нормальная компрессия. Значит криво ставили гкк..

компрессия немного уменьшается при установки ГКК с 214 валом. И связано это прежде всего с характеристиками вала, ГКК тут не причем.
Сам откатал на ГКК более 100тыщ, проблем не было. Друг тоже поставил на 2105 (ременной мотор) и тоже катается уже тыщ 50, не меньше, все ок. Сейчас собрал мотор на блкое 213, и снова поставил ГКК.
При установке проблема возникает чаще всего на ремонтированных ГБЦ, где просажены седла. Получается что клапан ближе к р/валу и ГКК должен быть утоплен практически до конца чтобы обеспечить необходимый зазор. Если седла просажены - не стоит связываться с ГКК.
Да и при установке ГКК лучше их разобрать, выкачать из них все масло и вкрутить. После запуска мотора они практически моментально наполняются маслом и стук прекращается. Если так сделать - клапана не будут зажаты 100% и нечего бояться прогаров клапанов и уменьшения компресии. Давление масла упасть не должно, т.к. система закрытаю. А если и упадет - то совсем не значительно (из-за кривости рампы/плоскости ГБЦ и ГКК)
Про неисправности - чаще всего заклинивает плунжер из-за перетяжки корпуса. При установке (после затяжки) лучше перепроверить каждый ГКК на наличие люфтов/свободных ходов плунжера в корпусе. Также бывает что выкручиваются ГКК. В любом случае, неисправность ГКК проявляется стуком, а хороший стук рано или поздно все равно вылезет наружу! Если стучит - надо ремонтировать а не забивать.
все выше написанное - из опыта работы с ГКК старого образца, ну и конечно же ИМХО

у меня года два...а может уже и три на ниве служебной была фигня- заклинило гкк намертво сразу... хорошо ниче не погнуло,не поотрывало- срезало шпонку на распредвале только вообще гкк очень классная штука- зазоры не убегают и лазить туда нех...но вот качество изготовления гкк оставляет желать лучшего....видимо в этом вся проблема

Согласен почти со всем. Единственно хочу добавить, что клапана лучше поменять на новые. Те, которые сто лет стояли, набиты выемки, от времени стали короче - будут стучать. Хода плунжера может не хватить для выборки зазора. Я, когда ставил поначалу никак не мог заставить замолчать пару клапанов, решал эту проблему подкладкой тонких прокладок под корпус гидроопоры. Насчет установки - делаю наоброт. Заполняю полностью свежим маслом и устанавливаю. Пока затягиваю постель распредвала плунжеры сами, под действием пружин клапанов осаживаются вниз. Кстати, сразу видно - не заклинило ли плунжер от перезатяжки. Заклиненный останется торчать "торчком".
А вот клапана загнуть от ГКК нереально. Плунжер просто не может выдвинуться далее чем тыльная сторона кулачка. А это положение закрытого клапана. Так что чудес не бывает!!!



А ничего погнуть или поотрывать не должно было. При заклинивании ГКК плунжер постепенно забивается рокером внутрь корпуса и начинается стук. Что случилось со шпонкой - загадка. Скорее всего болт крепления РВ был не затянут или не законтрен.



Значит седла сильно просажены были и хода регулировки ГКК не хватало. Ну или затянуты были " с особым фанатизмом", вместо того чтобы закрутить динамометрическим ключем. ну и соответственно были в заклиненном состоянии..

Посмотрел в книге как сделаны ГК в американских авто. Почти все одинаково. Только шарик в плунжере выполнен как самостоятельный клапан, никак не связанный с толкательной пружиной. Пружина подпора плунжера подпирает только плунжер. Вы вполне можете это сделать сами, уйдут проблемы.

Warrior
от в том-то и дело шо движок в норме был. только после капиталки, я его лично собирал, так что косяки со стороны сборки исключены. да и после осмотра двига был заменен один гкк и рв с постелью-больше ничего не трогали...

сегодня опять встретился с владельцем шнивы, тот ездит на ней с 2005 года (новую брал), я у него спросил не е*ут ли мозги гидрокомпенсаторы, он сказал что нет, ни разу. Сейчас вот сижу и думаю какой РВ стоит в шниве.. 21214 или свой какой-то...

21214

Насчет ГКК и давления масла обсуждение на параллельном техническом форуме: http://forum.chiptuner.ru/showthread.php?t=61758

вчера пришлось поменять маслосъемные колпачки, стал валить синий дым при трогании с места, заодно поменял распредвал (новый родной 2101-2107) и рычаги клапанов (тоже стандарт).
к слову говоря настраивать зазоры ощутимо проще и легче, т. к. нет выработки ни на кулачках ни на рычагах, вобщем настраивал с час, проверил еще на раз, все нормально, закрыл, запустил двигатель, такого звука от жигулей я не слышал давно, я услышал как шуршит цепь и как крутится какой-то в коробке или в корзине подшипник, мотор издает не рокот а мерный такой гул. вобщем я очень доволен и не жалею теперь что купил родные детали, не исключаю что они скоро начнут побрякивать, когда приработаются, ничего страшного настрою снова!
Полностью отбросил мысль о гидрокомпенсаторах, конечно кому-то мои описания покажутся субъективными, но не передать словами тот кайф когда я завел мотор..

Я всегда говорил, что хорошо настроенный стоковый ГРМ работает не хуже .а может и лучше чем с ГКК.
PS: Клапана не перетянул?

а я не знаю как это определяется, перетянул али нет.. тянул не до одури, но и не хило, после затяжки проверял на 2 круга.
Как и положено по мурзилке щуп входит с легким защемлением. Регулировал на холодном двигателе (пока менял колпачки мотор остыл) щупом 0,15 мм, сделанном в СССР. К слову о колпачках- синий дым перестал валить, а то для меня дымление было свего рода личным позором, она никогда не дымила

Неперетянул - это значит зазор не стал таким, что щуп не лезет..Ну раз проверял - то все хорошо. ЯЯ по рейке тоже регулировал так, что машинка шептала.

А, я просто вопрос не понял, ну да, я всегда проверяю зазоры по новой после окончательной затяжки. а у наших продавцов спрашивал про рейку такую а они в ответ мычат и глазами хлопают...

Сравни почти дизельное тарахтение классикомотора с шелестом 16 вэ, где ГК в стоке.