Цитата(1300SL @ 23.9.2014, 0:56)

ИванычЪ ну тыж мембрану то менял

Да. Сразу как приобрёл. Задолбался искать .. Размер больше всех на ту пору известных.. И вот год тому как ..Ещё раз.. Ну зто уж родной ремкомплект попался.
Про черепахи я ничего не знаю..
Smeliys ну у меня ж ОЗОН, там всегда все пучком. и Х.Х. регулируется не на редукторе а на карбе -как для бенза, так и для газа.
1300SL для газа как раз таки на редукторе
Не спорьте. Сначала настаивается ХХ на бензин , на карбе , а потом ХХ на газ на редуке.. И не наоборот, так не правильно будет..
ИванычЪ та я и не спорил, я ж уже сто раз читал и пытался настроить
Цитата(Smeliys @ 22.9.2014, 23:24)

[
Заказал редуктор
Не купил редуктор, приехал получать а там модель "до 200л.с.", а мне нужна "до 100л.с.".
Если поставить "ло 200л.с.", что будет? Расход увеличится?
хм в накладной до 100л.с. у тя написано...
больше ни че страшного-меньше низзя ни как. просто редуктор способен больше перерабатывать-отдавать объема готового газа для потребления...гугл погугли.
хреново когда на меньший номинал приходит-вот тогда машина не поедет. а так винты чуток крутить надо будет.
да и расход зависит от езды и состояния агрегатов...
pizec666
13.10.2014, 15:42
вопрос по поводу расхода газа: ваз 2106, двиг 2130, все стандартное только распредвал окб 780, редуктор новогрудок, расход около 13 л, иногда больше иногда меньше, стиль езды обычный, смешанный город-трасса, вот думаю не многовато ли, пытался настраивать, экономичнее ездить, меньше 12 л, не получалось.
fedorchenkoa
13.10.2014, 16:55
Цитата(pizec666 @ 13.10.2014, 16:42)

вопрос по поводу расхода газа: ваз 2106, двиг 2130, все стандартное только распредвал окб 780, редуктор новогрудок, расход около 13 л, иногда больше иногда меньше, стиль езды обычный, смешанный город-трасса, вот думаю не многовато ли, пытался настраивать, экономичнее ездить, меньше 12 л, не получалось.
а на бензине сколько? если меньше литра на 2,то значит и на газу нормально. у меня двиг 1.3 расход 10-11 литров.
ИванычЪ
13.10.2014, 19:40
Ребята , определитесь... Хотите кататься или ездить... Мне нравится езда при 14 на сотню.. Меньше могу , но не нравится.. А Александр 1300 умеет и на 9 литров на сотню ездить..
да, было дело...

1300кубов 9л на сотку по городу. спокойный режим. тока больше 120 не выжмешь ни хрена.
pizec666
13.10.2014, 21:25
Цитата(fedorchenkoa @ 13.10.2014, 18:55)

а на бензине сколько? если меньше литра на 2,то значит и на газу нормально. у меня двиг 1.3 расход 10-11 литров.
на бензине не проверял, дорогое испытание, жаба душит))), у меня на этом же двигателе озон стоял, я добился 10, 5 расход, потом когда олекс с ввертышами сделал забыл про такой расход, минимум 11,5, потом распредвал поменял, теперь минимум 12,5, по трасе так же почти, но по трассе у меня всегда расход большой был, аэродинамика кирпича видимо сказывается, кстати у меня вторая камера на полную открыта подача, если меньше делаю то плохо едет, а так на полную норм, 150 идет, больше вряд ли конечно сможет, просто слышал что у некоторых этот винт совсем не много открыт
fedorchenkoa
14.10.2014, 9:05
Цитата(pizec666 @ 13.10.2014, 22:25)

на бензине не проверял, дорогое испытание, жаба душит))), у меня на этом же двигателе озон стоял, я добился 10, 5 расход, потом когда олекс с ввертышами сделал забыл про такой расход, минимум 11,5, потом распредвал поменял, теперь минимум 12,5, по трасе так же почти, но по трассе у меня всегда расход большой был, аэродинамика кирпича видимо сказывается, кстати у меня вторая камера на полную открыта подача, если меньше делаю то плохо едет, а так на полную норм, 150 идет, больше вряд ли конечно сможет, просто слышал что у некоторых этот винт совсем не много открыт
ну у меня озон и вторая камера вообще закрыта.расход газа не больше 11.по трассе 130 идет.больше и не надо.
pizec666
14.10.2014, 10:58
Цитата(fedorchenkoa @ 14.10.2014, 11:05)

ну у меня озон и вторая камера вообще закрыта.расход газа не больше 11.по трассе 130 идет.больше и не надо.
а вторая камера работает вообще? или ты на первой 130 даешь? у меня если вторую камеру закрутить винт, то вообще не поедет, когда полный газ на жму, просто глохнуть начнет, торможение двигателем будет
ну можно подавать газ и в одну камеру, но вваливаний тогда не будет, не будет резких нажатий на газ, лишний воздух двиг глохнет.
вообще для езды на газу надо делать как на запоржце карб с одной камерой.
ИванычЪ
14.10.2014, 11:56
У меня тоже ОЗОН , только 1я камера и до 130 крутится по трассе. Но кушает хорошо .. У меня 1.5 и головка пиленая..Балон 49 сжирает за 300 с небольшим..КМ
fedorchenkoa
14.10.2014, 12:05
Цитата(pizec666 @ 14.10.2014, 11:58)

а вторая камера работает вообще? или ты на первой 130 даешь? у меня если вторую камеру закрутить винт, то вообще не поедет, когда полный газ на жму, просто глохнуть начнет, торможение двигателем будет
на вторую камеру вентиль газа закрыт полностью. на первой камере 130. когда полный газ даю тоже провал,не дожимаю просто совсем немного до полика и всё ок.расход по трассе балон 49 литров гдето 450 км.но это если на 130(обороты помоему 4500-5000 точно не помню),если не спеша,то в 10 литров на сотню думаю вложусь.
pizec666
14.10.2014, 15:49
Цитата(ИванычЪ @ 14.10.2014, 13:56)

У меня тоже ОЗОН , только 1я камера и до 130 крутится по трассе. Но кушает хорошо .. У меня 1.5 и головка пиленая..Балон 49 сжирает за 300 с небольшим..КМ
многовато, у меня и то меньше, когда у меня был 1,5 пиленная гбц и распредвал по трассе 8-9 литров выходило, правда ехал 90-100, не больше, сейчас 1,8 не пиленная гбц, каналы просто шлифованы чуть для гладкости с тем же распредвалом. ест 12,5-13,5 в смешанном режиме вторая камера на максимум открыта и то я думаю что многовато расход, у меня пятиступка, кстати. на первой камере от силы 110 может пойдет, а так 150, не понимаю как можно с зажатой второй камерой ездить.
ну для ваз мотора 80-90км/ч это эконом режим.
fedorchenkoa
14.10.2014, 16:14
Цитата(pizec666 @ 14.10.2014, 16:49)

не понимаю как можно с зажатой второй камерой ездить.
ну если я по городу езжу процентов 80 от всего пробега,так зачем мне вторая камера?на станции когда ГБО ставили,сразу закрутили винт на вторую камеру.пробывал открутить на половину,но прироста мощности при своем стиле езды не заметил.
ИванычЪ
14.10.2014, 19:38
Цитата(pizec666 @ 14.10.2014, 16:49)

не понимаю как можно с зажатой второй камерой ездить.
Ну и не понимай.. Да , динамики после открытия второй камеры нету.. Если на газу навалить , то и провал будет.. А если педалировать не спеша , то и вполне нормальный разгон идёт.. НО .. не спеша.. А если нужно адреналинчику . Или кого " дрюкнуть ".. Включаю бенз. И через 15 -20 сек. пошол на взлёт. 2я отркрывается двиг взвывает и попёр... До 130 резвенько , а до 150 уже неспеша.. Больше не разгонял.. А резерв ещё есть.
pizec666
14.10.2014, 21:18
Цитата(ИванычЪ @ 14.10.2014, 21:38)

Ну и не понимай.. Да , динамики после открытия второй камеры нету.. Если на газу навалить , то и провал будет.. А если педалировать не спеша , то и вполне нормальный разгон идёт.. НО .. не спеша.. А если нужно адреналинчику . Или кого " дрюкнуть ".. Включаю бенз. И через 15 -20 сек. пошол на взлёт. 2я отркрывается двиг взвывает и попёр... До 130 резвенько , а до 150 уже неспеша.. Больше не разгонял.. А резерв ещё есть.
ну может проще все таки вторую открыть и педалировать разумно, а если уж надо дрюкнуть то нажмешь полную, или от этого что то хуже становится, просто слышал что многие с задушенной второй камерой ездят, а есть ли смысл?
Цитата(pizec666 @ 14.10.2014, 22:18)

ну может проще все таки вторую открыть и педалировать разумно, а если уж надо дрюкнуть то нажмешь полную, или от этого что то хуже становится, просто слышал что многие с задушенной второй камерой ездят, а есть ли смысл?
у меня 2-я открыта..16-17 дето расход,но бензу не уступает щитай.
ИванычЪ
14.10.2014, 21:59
Цитата(pizec666 @ 14.10.2014, 22:18)

ну может проще все таки вторую открыть и педалировать разумно, а если уж надо дрюкнуть то нажмешь полную, или от этого что то хуже становится, просто слышал что многие с задушенной второй камерой ездят, а есть ли смысл?
Разумно?? Не получается ..Открывал я вторую.. Для экпиримента.. По трассе динамика всего на малехо слабже чем на бензе..можно и за 140 разгонять.. Вобщем , полёт неплохой вышел.. НО.. Скушили 48 литров газа меньше ,чем за 300 км.. Многовато , блин... А сегодня заправился. 380 км пробега.. Это без 2й камеры и без фанатизьма.. И в основном по городу..
pizec666
15.10.2014, 7:30
Цитата(ИванычЪ @ 14.10.2014, 23:59)

Разумно?? Не получается ..Открывал я вторую.. Для экпиримента.. По трассе динамика всего на малехо слабже чем на бензе..можно и за 140 разгонять.. Вобщем , полёт неплохой вышел.. НО.. Скушили 48 литров газа меньше ,чем за 300 км.. Многовато , блин... А сегодня заправился. 380 км пробега.. Это без 2й камеры и без фанатизьма.. И в основном по городу..
мне кажется когда вторую камеру открываешь то лишний воздух попадает через смеситель из второй камеры по шлангу в первую, получается как будто не учтенный воздух, подсос, ну и чуствительность снижается, тянет воздух вместо газа, может из-за этого и расход лишний и провал небольшой на малом газу у меня, давно думал об этом, но не могу вторую закрыть, не едет, ни обогнать, ни догнать.
Никто и не призывает всех перекрывать 2ю камеру. У каждого свои "тараканы".. Как едет , так и катайся. Я так и на первой настропалился нормально гонять..
fedorchenkoa
15.10.2014, 8:12
а смысл тогда газа если открыть вторую камеру? я лично ставил чтоб экономия была,а если открыть вторую ,то по стоимости на 100 км, на копейки меньше будет чем бензин.у меня лично расход около 15 литров был- 135 грн на 100 км,а бензина 165 грн на 100 км.и нах мне такая экономия.
pizec666
15.10.2014, 9:02
Цитата(fedorchenkoa @ 15.10.2014, 10:12)

а смысл тогда газа если открыть вторую камеру? я лично ставил чтоб экономия была,а если открыть вторую ,то по стоимости на 100 км, на копейки меньше будет чем бензин.у меня лично расход около 15 литров был- 135 грн на 100 км,а бензина 165 грн на 100 км.и нах мне такая экономия.
такое чувство что когда ты открыл вторую камеру ты только на ней и ездил, с педалью в пол, даже у меня столько машина не ест потому что, или у тебя даже в обычном режиме эконом столько съедает когда обогочаешь вторую камеру?
fedorchenkoa
15.10.2014, 9:18
Цитата(pizec666 @ 15.10.2014, 10:02)

такое чувство что когда ты открыл вторую камеру ты только на ней и ездил, с педалью в пол, даже у меня столько машина не ест потому что, или у тебя даже в обычном режиме эконом столько съедает когда обогочаешь вторую камеру?
а что на вторую камеру какой то клапан стоит? открыл вентиль и газ пошел и ему пох какие у тебя обороты или скорость.
dekaDENt
15.10.2014, 9:33
Цитата(fedorchenkoa @ 15.10.2014, 9:18)

а что на вторую камеру какой то клапан стоит? открыл вентиль и газ пошел и ему пох какие у тебя обороты или скорость.
У меня обе камеры открыты, в смысле подача газа есть на обе. Расход 10-11 литров. Вторая камера открывается, когда педаль газа резко нажимаешь. Ну а не нажимаешь, она и не открывается. Газ туда подается, но если не потребляется, то и не уходит.
fedorchenkoa
15.10.2014, 9:55
Цитата(dekaDENt @ 15.10.2014, 10:33)

У меня обе камеры открыты, в смысле подача газа есть на обе. Расход 10-11 литров. Вторая камера открывается, когда педаль газа резко нажимаешь. Ну а не нажимаешь, она и не открывается. Газ туда подается, но если не потребляется, то и не уходит.
у тебя какой карб? у меня озон и если открыть вентиль газа на вторую камеру то газ уже уходит не смотря на то открыта вторая камера или нет.
Цитата(dekaDENt @ 15.10.2014, 10:33)

У меня обе камеры открыты, в смысле подача газа есть на обе. Расход 10-11 литров. Вторая камера открывается, когда педаль газа резко нажимаешь. Ну а не нажимаешь, она и не открывается. Газ туда подается, но если не потребляется, то и не уходит.
Ден , правильно соображаешь.. если не потребляется, то и не уходит. Но на изношеных карбах если подаётся , то и уходит. Вона Солекс удивлялся. А чё ?? Разве 2я на ХХ влияет.. У меня влияет.. На хх на тройнике отпускаю газ во 2ю камеру холостые поднимаются.. Значит сосёт через закрытую.. Но карб за это я менять не буду. Вот и резюме .. Открою вторую попрёт расход. А оно мне не надо..
fedorchenkoa
15.10.2014, 10:03
Цитата(ИванычЪ @ 15.10.2014, 10:59)

Ден , правильно соображаешь.. если не потребляется, то и не уходит. Но на изношеных карбах если подаётся , то и уходит. Вона Солекс удивлялся. А чё ?? Разве 2я на ХХ влияет.. У меня влияет.. На хх на тройнике отпускаю газ во 2ю камеру холостые поднимаются.. Значит сосёт через закрытую.. Но карб за это я менять не буду. Вот и резюме .. Открою вторую попрёт расход. А оно мне не надо..
вот и я о том же,на озоне газ входит в прокладке под карбом,тоесть он сразу попадает в колектор,не взирая на то что закрыта или открыта вторая камера.вот и лишний расход на оборотах до открытия второй камеры.
ИванычЪ
15.10.2014, 10:22
Цитата(fedorchenkoa @ 15.10.2014, 11:03)

вот и я о том же,на озоне газ входит в прокладке под карбом,тоесть он сразу попадает в колектор,не взирая на то что закрыта или открыта вторая камера.вот и лишний расход на оборотах до открытия второй камеры.
Не путай народ.. В ОЗОНе простава стоит над заслонками..И газ напрямую не идёт в коллектор.. Но заслонки не идеальны и газ тенет постоянно в реальные щели.. вот и лишний расход на оборотах до открытия второй камеры.
fedorchenkoa
15.10.2014, 11:24
Цитата(ИванычЪ @ 15.10.2014, 11:22)

Не путай народ.. В ОЗОНе простава стоит над заслонками..И газ напрямую не идёт в коллектор.. Но заслонки не идеальны и газ тенет постоянно в реальные щели.. вот и лишний расход на оборотах до открытия второй камеры.
да немного туплю с утра.пошел разобрал с дуру карб.заслонки не то что не идеальны,а просто ппц.вот газ и гуляет куда хочет.так что я пока на одной камере покатаюсь.
pizec666
15.10.2014, 12:27
Цитата(fedorchenkoa @ 15.10.2014, 13:24)

да немного туплю с утра.пошел разобрал с дуру карб.заслонки не то что не идеальны,а просто ппц.вот газ и гуляет куда хочет.так что я пока на одной камере покатаюсь.
теперь я понял за чем вы вторую камеру душите, но ведь так наверно не должно быть что газ гуляет, ведь ниже диффузора в первой камере должно быть разрежение, а во второй давление воздуха должно быть равно давлению в кастрюле, потому что дроссель там закрыт пока первую камеру на 5 мм (если не ошибаюсь) не откроешь, потом только открывается вторая и появляется разрежение, начинает тянуть в обе камеры, до этого момента вторая камера не должна жрать газ, из нее даже наоборот высасывается воздух через смеситель в первую камеру, ведь оборудование у нас эжекторное, а не впрысковое.
ИванычЪ
15.10.2014, 12:39
Цитата(pizec666 @ 15.10.2014, 13:27)

теперь я понял за чем вы вторую камеру душите, но ведь так наверно не должно быть что газ гуляет, ведь ниже диффузора в первой камере должно быть разрежение, а во второй давление воздуха должно быть равно давлению в кастрюле, потому что дроссель там закрыт пока первую камеру на 5 мм (если не ошибаюсь) не откроешь, потом только открывается вторая и появляется разрежение, начинает тянуть в обе камеры, до этого момента вторая камера не должна жрать газ, из нее даже наоборот высасывается воздух через смеситель в первую камеру, ведь оборудование у нас эжекторное, а не впрысковое.
Молодца , догадался.. Самое прикольное , что на бензе всё идеально работает . 1я и за ней 2я.. И прёт .. Мама не балуй.. И ещё я тебе скажу , у меня иногда переливает бенз во вторую камеру. И плещется пока шприцем не вытяну.. Вот такая петрушка.. А на газу подсасывает и не хило..
Цитата(ИванычЪ @ 15.10.2014, 10:59)

Ден , правильно соображаешь.. если не потребляется, то и не уходит. Но на изношеных карбах если подаётся , то и уходит. Вона Солекс удивлялся. А чё ?? Разве 2я на ХХ влияет.. У меня влияет.. На хх на тройнике отпускаю газ во 2ю камеру холостые поднимаются.. Значит сосёт через закрытую.. Но карб за это я менять не буду. Вот и резюме .. Открою вторую попрёт расход. А оно мне не надо..
Холостые получилось отрегулировать
винтом ХХ редуктора
Допустим ДЗ 2 камеры на моем 21073 солексе закрывается полностью, т.к. носик УН одинарный только в 1-ю камеру и нет необходимости регулировкой приоткрывать ДЗ 2 для слива бенза, как на 21053.
При открытии только ДЗ 1 газ из второй камеры через первую пойти не должен, ввертыш торчит в БД 2. Или таки пойдет через кастрюлю в открытую 1-ю камеру?
В любом случае вторую буду держать открытой, иногда нужно тронуться порезче, например для избежания ДТП, тапку в пол-а машина дернулась и все, провал. Такая экономия может и боком выйти.
fedorchenkoa
15.10.2014, 13:03
Цитата(Solex @ 15.10.2014, 13:57)

Холостые получилось отрегулировать
винтом ХХ редуктора
Допустим ДЗ 2 камеры на моем 21073 солексе закрывается полностью, т.к. носик УН одинарный только в 1-ю камеру и нет необходимости регулировкой приоткрывать ДЗ 2 для слива бенза, как на 21053.
При открытии только ДЗ 1 газ из второй камеры через первую пойти не должен, ввертыш торчит в БД 2. Или таки пойдет через кастрюлю в открытую 1-ю камеру?
В любом случае вторую буду держать открытой, иногда нужно тронуться порезче, например для избежания ДТП, тапку в пол-а машина дернулась и все, провал. Такая экономия может и боком выйти.
ну если у тебя с открытым вентилем на вторую камеру,расход не увеличивается или разница не значительная,то да,а у меня расход увеличиллся на 4-5 литров,да прет нормально,но смысл тогда ездить на газу,если экономии почти нет.
pizec666
15.10.2014, 13:59
solex, у тебя какой расход примерно выходит? город трасса, и какой объем двигателя?
Цитата(ИванычЪ @ 15.10.2014, 14:39)

Молодца , догадался.. Самое прикольное , что на бензе всё идеально работает . 1я и за ней 2я.. И прёт .. Мама не балуй.. И ещё я тебе скажу , у меня иногда переливает бенз во вторую камеру. И плещется пока шприцем не вытяну.. Вот такая петрушка.. А на газу подсасывает и не хило..
понятно, просто у меня никогда ни в какую камеру не переливает, первая от второй не зависит, и винт второй камеры на расход не влияет пока больше пол педали не жму, я думал у меня проблемы, а оказалось что еще не все так плохо
Цитата(fedorchenkoa @ 15.10.2014, 14:03)

ну если у тебя с открытым вентилем на вторую камеру,расход не увеличивается или разница не значительная,то да,а у меня расход увеличиллся на 4-5 литров,да прет нормально,но смысл тогда ездить на газу,если экономии почти нет.
За расход на новом конфиге пока не скажу, наездил немного, да и поездки короткие. Хотя уверен что теперь на 1,7 в спокойном режиме должно быть не больше чем на старом некорректно отрегулированном по пропану 1,5 двиге. Этот хорошо тянет и без открытия 2-ой камеры, там приходилось открывать ее постоянно иначе не ехала и расход был большой.
Смысл газа для меня изначально кроме низкой его цены был в чистых свечах. 21073 на 1,5 пока не настроил и не распилил ГБЦ коптил их.
Ну и остальные бонусы: газ не сольют, резервный источник топлива на случай выхода одного из строя (одним летом ездил некоторое время с неисправным бензонасосом), больший запас хода без дозаправки. Да и просто интересно было попробовать)))
pizec666
15.10.2014, 14:48
а с гбц че делал? плоскость, валик, каналы?
Цитата(pizec666 @ 15.10.2014, 15:48)

а с гбц че делал? плоскость, валик, каналы?
Да что только не делал, даже
КС полировал
Валик Двигатель 780
pizec666
15.10.2014, 15:09
Цитата(Solex @ 15.10.2014, 16:56)

Да что только не делал, даже
КС полировал
Валик Двигатель 780
тогда мерь расход быстрей, движки похожие у нас, у меня 2130 двс и 780 вал, остальное родное , гбц просто шкуркой прошелся по каналам для гладкости, даже наплывы не убирал под направляйки, все равно гоняться не буду, расход держится 12,5-13,5, мне кажется много это, вот и сижу здесь, курю тему.
Цитата(pizec666 @ 15.10.2014, 16:09)

тогда мерь расход быстрей, движки похожие у нас, у меня 2130 двс и 780 вал, остальное родное , гбц просто шкуркой прошелся по каналам для гладкости, даже наплывы не убирал под направляйки, все равно гоняться не буду, расход держится 12,5-13,5, мне кажется много это, вот и сижу здесь, курю тему.
Быстрей не получится, езжу считай только на работу 4-5 км, причем сначала бенз; да еще и разобрал для регулировки, протяжки ГБЦ. Соберу не раньше чем завтра.
Твой расход не так уж и велик, для моих коротких поездок если бы такой был, посчитал бы отлично. Я считаю по городу вообще смотреть расход некорректно, только по трассе, причем без пробок.
pizec666
15.10.2014, 15:57
Цитата(Solex @ 15.10.2014, 17:52)

Быстрей не получится, езжу считай только на работу 4-5 км, причем сначала бенз; да еще и разобрал для регулировки, протяжки ГБЦ. Соберу не раньше чем завтра.
Твой расход не так уж и велик, для моих коротких поездок если бы такой был, посчитал бы отлично. Я считаю по городу вообще смотреть расход некорректно, только по трассе, причем без пробок.
я один раз после установки гбц проездив 2000 км решил залесть ее протянуть, все болты довернул примерно на четверть оборота , может меньше, не помню, по порядку, не спеша, после этого тосол хлынул в масло, пришлось прокладку менять, так что аккуратней с этим делом, не знаю может сам виноват, может не повезло, но факт.
Цитата(pizec666 @ 15.10.2014, 16:57)

я один раз после установки гбц проездив 2000 км решил залесть ее протянуть, все болты довернул примерно на четверть оборота , может меньше, не помню, по порядку, не спеша, после этого тосол хлынул в масло, пришлось прокладку менять, так что аккуратней с этим делом, не знаю может сам виноват, может не повезло, но факт.
Откуда взял эти четверть оборота? Динамометрический ключ нужен.
pizec666
15.10.2014, 17:03
Цитата(Solex @ 15.10.2014, 18:00)

Откуда взял эти четверть оборота? Динамометрический ключ нужен.
ни откуда, просто этих четверти как раз и было достаточно
ИванычЪ
15.10.2014, 19:57
Цитата(pizec666 @ 15.10.2014, 18:03)

ни откуда, просто этих четверти как раз и было достаточно
Откуда ?? Так удлиннитель на вороток и можно и виток крутануть...

Есть у меня болты после таких " доворотов "
pizec666
16.10.2014, 8:05
Цитата(ИванычЪ @ 15.10.2014, 21:57)

Откуда ?? Так удлиннитель на вороток и можно и виток крутануть...

Есть у меня болты после таких " доворотов "
я могу так крутануть, что болт разорвет, было бы желание
)))
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.