Полная версия этой страницы:
Кризис
А толку,народ мало ездить стал,кризис блин.
За неделю ЗАЗ отгрузил аж 4! машины!!
Ещё интересный факт машины б.у.
подорожали,за мою 06 предлагают уже 3500$
летом больше 2500 и не копейкой больше.
Господин поручик
17.11.2008, 23:13
Цитата(кобзев @ 17.11.2008, 23:08)

...,народ мало ездить стал,кризис блин.
нада к вам ехать...чтобы ездить. У нас -не протолкнуться. В субботу (!) по МКАДу и туда и обратно со скоростью черепахи
Цитата(кобзев @ 17.11.2008, 19:25)

А если серьёзно,то
Украине и Белоруссии,досталась хорошее наследство от Союза
атомные станции,заводы,тот же поделенный черноморский флот.(Россия платит не плохие деньги за него)
40%,процентов всего бюджета страны даёт металлурги и химия.
Продажа оружия тоже не маловажная статья дохода,дальше экспорт зерна,сахара и.т.д
Но всё это мелочи.Транспортировка газа в европу через Украину большой барыш,своего газа хватает на поддержание,бытовых потребителей.А так же экспорт электроэнергии в Россию,так как ей уже не хватает,вот.Информацию брал из разных источников.
За ЧФ Россия не платит, ИМХО. Там сумма в 100 млн $ списывается с долга за газ. Нашие хотят "пересмотреть" эту сумму, но это у них не получается!
Оружие тоже, почти все, распродали (по крайней мере барыши уже не такие как в начале тысячелетея получаем).
По поводу сала:где-то читал,что Россия его производит больш чем Украина, просто по "иннерции" Украина остается "республикой сала". Кстати класная закуска.
Вообщем за что живем-непонятно!
Чето стремно за будущее!
Милости просим,хотя тоже чтоб с правого берега на левый попасть в час пик можно ооочень
долго простоять!
Цитата(ANDRIK @ 18.11.2008, 1:17)

Цитата(кобзев @ 17.11.2008, 19:25)

А если серьёзно,то
Украине и Белоруссии,досталась хорошее наследство от Союза
атомные станции,заводы,тот же поделенный черноморский флот.(Россия платит не плохие деньги за него)
40%,процентов всего бюджета страны даёт металлурги и химия.
Продажа оружия тоже не маловажная статья дохода,дальше экспорт зерна,сахара и.т.д
Но всё это мелочи.Транспортировка газа в европу через Украину большой барыш,своего газа хватает на поддержание,бытовых потребителей.А так же экспорт электроэнергии в Россию,так как ей уже не хватает,вот.Информацию брал из разных источников.
За ЧФ Россия не платит, ИМХО. Там сумма в 100 млн $ списывается с долга за газ. Нашие хотят "пересмотреть" эту сумму, но это у них не получается!
Оружие тоже, почти все, распродали (по крайней мере барыши уже не такие как в начале тысячелетея получаем).
По поводу сала:где-то читал,что Россия его производит больш чем Украина, просто по "иннерции" Украина остается "республикой сала". Кстати класная закуска.
Вообщем за что живем-непонятно!
Чето стремно за будущее!
Да закусь знатная!Не боись прорвёмся!!!
Sancho_SP
17.11.2008, 23:26
Цитата(Lwuka @ 17.11.2008, 16:05)

Это как? Срочно печатать миллиарды рублей и раздавать их всему миру? Через сколько лет в таком случае повторится кризис? За месяц и даже за год невозможно внедрить мировую экономическую систему, отличную от сегодняшней (читай долларовой). На это потребуется как минимум лет пять, поэтому все и тянут сегодняшнюю систему, дабы постепенно менять ее на новую и избежать экономической анархии. Это все равно что сравнивать реформы и революцию, революция быстрее, но реформы намного безболезнение.
Не так. У нас ЕСТЬ полтриллиона доларов у госсударства и ещё черт знает сколько у населения. Это всё можно единовременно предъявить штатам и потребовать товар за валюту. Это вызовет скчаек инфляции, котрый, в свою очередь, вызовет желание сторонних держателей свои доллары превратить во что-то более материавльное и наёжное.
Цитата(кобзев @ 17.11.2008, 20:30)

Да вся экономика России построена на газо-нефте- долларах,а ну как нефть подешевеет?
Хана настанет.А правители не развивают инфраструктуру,производство(тупое проедание)не вкладывает в
новые месторождения,Ямал,почти исчерпал себя!
нефте-, газо- безусловно. Но совсем не обязательно доларов. Нефть и газ надо продавать за рубли. А лучше и Иран с Венесуэлой на это подбить - оружие, вон, им толкнём сверх нормы. А вот европам с китаями придётся нам что-то продавать, чтобы эти самые рубли иметь...
Добавлю про Украину - там промышленного производства на душу населения в 89-ом было как бы не больше чем в РСФСР. Всё же как себе строили.. Если бы не мудоёбство, граничащее с саботажем, в перестройку - уж точно не хуже нас бы жили.
ЭХ, о глобальных вещах говорим!
Цитата(Sancho_SP @ 17.11.2008, 20:26)

Цитата(Lwuka @ 17.11.2008, 16:05)

Это как? Срочно печатать миллиарды рублей и раздавать их всему миру? Через сколько лет в таком случае повторится кризис? За месяц и даже за год невозможно внедрить мировую экономическую систему, отличную от сегодняшней (читай долларовой). На это потребуется как минимум лет пять, поэтому все и тянут сегодняшнюю систему, дабы постепенно менять ее на новую и избежать экономической анархии. Это все равно что сравнивать реформы и революцию, революция быстрее, но реформы намного безболезнение.
Не так. У нас ЕСТЬ полтриллиона доларов у госсударства и ещё черт знает сколько у населения. Это всё можно единовременно предъявить штатам и потребовать товар за валюту. Это вызовет скчаек инфляции, котрый, в свою очередь, вызовет желание сторонних держателей свои доллары превратить во что-то более материавльное и наёжное.
Цитата(кобзев @ 17.11.2008, 20:30)

Да вся экономика России построена на газо-нефте- долларах,а ну как нефть подешевеет?
Хана настанет.А правители не развивают инфраструктуру,производство(тупое проедание)не вкладывает в
новые месторождения,Ямал,почти исчерпал себя!
нефте-, газо- безусловно. Но совсем не обязательно доларов. Нефть и газ надо продавать за рубли. А лучше и Иран с Венесуэлой на это подбить - оружие, вон, им толкнём сверх нормы. А вот европам с китаями придётся нам что-то продавать, чтобы эти самые рубли иметь...
Добавлю про Украину - там промышленного производства на душу населения в 89-ом было как бы не больше чем в РСФСР. Всё же как себе строили.. Если бы не мудоёбство, граничащее с саботажем, в перестройку - уж точно не хуже нас бы жили.
Украина решила пойти не тем путем, которым пошла Россия в октябре 1993 г. Посмотри историю других стран; в любой найдеш такие процесы как сейчас на Украине, правда менее болезные.
На Украине будет все хорошо! Я верю!
Да, и на Украине предприятия были преимущественно комплектовочного характера. Тоесть комплектующие производят на Украине, а сборка происходит в Росии.
Sancho_SP
18.11.2008, 0:45
Цитата
Украина решила пойти не тем путем, которым пошла Россия в октябре 1993 г. Посмотри историю других стран; в любой найдеш такие процесы как сейчас на Украине, правда менее болезные.
Белоруссия? Казахстан? Ну а остальные не рассматриваем в виду экономической незначительности.
Цитата
На Украине будет все хорошо! Я верю!
Мы все верим, просто по-разному.
Цитата
Да, и на Украине предприятия были преимущественно комплектовочного характера. Тоесть комплектующие производят на Украине, а сборка происходит в Росии.
Ну и вот то что получилось, и есть то самое "мудоёбство, граничащее с саботажем". Вместо того чтобы сборочные заводы, пусть даже на западные кредиты, строить - развалили многое. Ну да у нас так же...
Цитата(Sancho_SP @ 18.11.2008, 1:26)

Не так. У нас ЕСТЬ полтриллиона доларов у госсударства и ещё черт знает сколько у населения. Это всё можно единовременно предъявить штатам и потребовать товар за валюту. Это вызовет скчаек инфляции, котрый, в свою очередь, вызовет желание сторонних держателей свои доллары превратить во что-то более материавльное и наёжное.
Этот
фантастический вариант событий вызовет не скачек инфляции, а ракетно-бомбовые удары по России при поддержке (или хотя бы нейтральной реакции) всего мирового сообщества.
Вариант, когда все доллары мира возвращаются назад в США - классический и приводился еще в первой редакции Экономикса, много десятилетий назад, а воз и ныне там. Почему ни один олигарх не живет в США? Да потому что его деньги там никому не нужны, ему ни доллара через границу не дадут перевезти. На это работает Госдепартамент, ФБР, ЦРУ, они всеми путями не дают возвращать деньги (просто вывезеные, данные в "долг", подареные другим странам) назад в США.
Если прекратить фантазировать и взглянуть на вещи трезво, то можно увидеть, что пока 5-10 человек в России делают миллион долларов в день на этом кризисе, ничего не изменится. Так было в 1993м, так было в 1998 и так будет всегда.
Вы предлагаете все рассчеты вести в рублях, но простите, а откуда у покупателей эти рубли возьмутся? Напечатать и раздать? Так америка это самое и делает, к чему это привело мы видим. Сначала купить у них что-нить за рубли? Тогда в стране рублей не останется и опять же придется печатать. Заниматься бартером? Это очень сложно и неудобно.
Sancho_SP
18.11.2008, 16:49
Цитата
Этот фантастический вариант событий вызовет не скачек инфляции, а ракетно-бомбовые удары по России при поддержке (или хотя бы нейтральной реакции) всего мирового сообщества.
А вот чтобы этого не допустить и нужен сильный человек у власти. Чтобы все ВЕРИЛИ, что в случае пдобных действий он ту саму красную кнопку надавит. Хоть от РВСН и ошмётки остались, да и того хватит чтоб не повадно никому было.
Цитата
Вы предлагаете все рассчеты вести в рублях, но простите, а откуда у покупателей эти рубли возьмутся? Напечатать и раздать? Так америка это самое и делает, к чему это привело мы видим. Сначала купить у них что-нить за рубли? Тогда в стране рублей не останется и опять же придется печатать. Заниматься бартером? Это очень сложно и неудобно.
Именно что пусть сначала нам что-нибудь продадут, а мы подумаем брать ли. На энергоресурсы у нас в данный момент практически что монополия, а вот что такого уникального нам может предложить Европа? Ну а уж сколько импорта из Китая...
Цитата
Если прекратить фантазировать и взглянуть на вещи трезво, то можно увидеть, что пока 5-10 человек в России делают миллион долларов в день на этом кризисе, ничего не изменится. Так было в 1993м, так было в 1998 и так будет всегда.
Что есть, то есть. Пока можно платить миллионы правительству, вместо триллионов стране так и будет..
[/quote]
Белоруссия? Казахстан? Ну а остальные не рассматриваем в виду экономической незначительности.
Ну так еще не вечер! Не думаю, что эти республики обойдут революции (не исключено, что что-то новенькое придумают), хотя бы по причине экономической значимости!
[/quote]
Мы все верим, просто по-разному.
Однозначно!!!
[/quote]
Ну и вот то что получилось, и есть то самое "мудоёбство, граничащее с саботажем". Вместо того чтобы сборочные заводы, пусть даже на западные кредиты, строить - развалили многое. Ну да у нас так же...
[/quote]
Боюсь, что "мудоёбство, граничащее с саботажем" началось за долго до прихода Юща, да и по-большому счету до "незалежности Украины". Даный пост никоим образом не оправдывает прошлых и нынешних правителей неньки, но все началось с перестройки!
Не надо было давать в таких количествах свободу.А то получилось "как с цепи сорвались"! ИМХО!!!
Люди,читайте больше.На чём держалась экономика СССР???На нефти.обще известный факт.
Экспорта почти ни какого не было,так же как и импорта.Сколько стоил баррель нефти на Нью Йоркской бирже в 1986году?И вспомните сколько он стал стоить в 1990?,он подешевел,экономика стала коллапсировать.Как сейчас любят вспоминать наши бабушки,бензин стоил дешевле газировки(тупое использование ресурсов),Россия пошла по тому же пути.А Америка то Союзу не помеха была.
Extremist
18.11.2008, 22:19
Не надо было давать в таких количествах свободу.А то получилось "как с цепи сорвались"! ИМХО!!!
[/quote]
А чё надо было вас под дулом автомата держать?
А чё надо было вас под дулом автомата держать?
[/quote]
Вас это кого?
А чё надо было вас под дулом автомата держать?
[/quote]
Постепенно давать волю, как китайци!
Extremist
18.11.2008, 23:24
[/quote]
Вас это кого?
[/quote]
Украину
Sancho_SP
19.11.2008, 1:09
quote]Боюсь, что "мудоёбство, граничащее с саботажем" началось за долго до прихода Юща, да и по-большому счету до "незалежности Украины". Даный пост никоим образом не оправдывает прошлых и нынешних правителей неньки, но все началось с перестройки!
Не надо было давать в таких количествах свободу.А то получилось "как с цепи сорвались"! ИМХО!!![/quote
Да причём тут прокаженный этот? Я про начало девяностых.
quote]Люди,читайте больше.[/quote
Книжки есть такие, что лучше и не читать. Вот, например, весьма популярный у некоторых русофобов, Суворов, в девичестве Ризун. Эталонный <censored>, читать только для ознакомления и аккуратно.
quote]На чём держалась экономика СССР???На нефти.обще известный факт.[/quote
По сравнению с чем? Да, 14% экспорта СССР была действительно нефть. А сейчас у России - 40, или сколько там? Экономика Союза держалась на промышленности, хотя по большей части и военной. Рабочих-то было на тысячу человек населения ой как побольше чем сейчас.
Цитата
Экспорта почти ни какого не было,так же как и импорта.
Нифига себе не было.. Да в пределах соцлагеря его как бы не побольше было, чем у России сейчас. Да и на таких территориях можно было добывать и производить ВСЁ. Другой впорос, что не получалось..
Цитата
Сколько стоил баррель нефти на Нью Йоркской бирже в 1986году?И вспомните сколько он стал стоить в 1990?,он подешевел,экономика стала коллапсировать.Как сейчас любят вспоминать наши бабушки,бензин стоил дешевле газировки(тупое использование ресурсов)
Это один из факторов. Экономика требовала реформ, особенно на фоне нового витка гонки вооружений. И реформы эти были самыми идиотскими какими только могли быть. Вроде бы идея и правильная, но через жопу всё.
Цитата
А Америка то Союзу не помеха была.
Угу. Такая же "не помеха", как Германия в 41-м. Холодная война БЫЛА, и мы её позорно проиграли. Страну нашу разорили, раздробили на части, да ещё и пытаюстя эти части между собой стравить. Divide et impera в чистом виде.
Украину
[/quote]
А ещё Беларусь,Казахстан и.т.д.
вообще чел писал про другое!если не понял перечитай пост ещё раз.
Не надо было давать в таких количествах свободу.А то получилось "как с цепи сорвались"! ИМХО!!!
Имеется ввиду про весь совок,всеж свободы захотели,так что их тоже под автомат?????
Sancho_SP
19.11.2008, 15:56
Странно говорить о "свободе в таких количетсвах". Развал союза - форменный сепаратизм, который и был целью зачинщиков.
Согласен,но всё к тому и шло,не тогда так через год.
Sancho_SP
20.11.2008, 22:37
Цитата(кобзев @ 20.11.2008, 22:19)

Согласен,но всё к тому и шло,не тогда так через год.
Что есть то есть. Корни надо искать ещё в брежневскую эпоху.
quote]Боюсь, что "мудоёбство, граничащее с саботажем" началось за долго до прихода Юща, да и по-большому счету до "незалежности Украины". Даный пост никоим образом не оправдывает прошлых и нынешних правителей неньки, но все началось с перестройки!
Не надо было давать в таких количествах свободу.А то получилось "как с цепи сорвались"! ИМХО!!
quote] Не понял, поясни.Кто зачинщик? Если ты имееш ввиду
Алена Далеса, это одно, если ты говориш о наших "реформаторах"- кто нам доктор?
Ошибки(или диверсии) "реформаторов" позволили западу ценой смешных затрат полностью обезопасится от России на десятилетия. "План Далеса", имхо, бред. Штаты просто не надеялись даже что смогут так легко победить, они вполне логичные планы атомной войны разрабатывали. А получилось вот так, поотрывали куски от страны..
Вот хочу узнать,какой курс доллара на просторах СНГовии?,а то он меняется блин каждый день.У нас вчера был 6.8гр
Цитата(Sancho_SP @ 20.11.2008, 22:54)

Цитата(ANDRIK @ 20.11.2008, 23:12)

quote] Не понял, поясни.Кто зачинщик? Если ты имееш ввиду
Алена Далеса, это одно, если ты говориш о наших "реформаторах"- кто нам доктор?
Ошибки(или диверсии) "реформаторов" позволили западу ценой смешных затрат полностью обезопасится от России на десятилетия. "План Далеса", имхо, бред. Штаты просто не надеялись даже что смогут так легко победить, они вполне логичные планы атомной войны разрабатывали. А получилось вот так, поотрывали куски от страны..
Какой атомной войны? Этой войны никто не хочет, так-как победить в ней нельзя! А "План Далеса"-это реальность, которая победила! Правда от первоначального вида этого плана мало, что осталось, так-как по мере его выполнения вносились определенные корективы, но за основу бял взят он и в качестве исполнителя этого плана было выбрано другое детище Далеса- ЦРУ!
Цитата(Phil @ 20.11.2008, 21:31)

ANDRIK, я что-то неправильно сказал по поводу вашего президента?! Никаких возмущений не было, и никто не говорил, что "у нас все хорошо"!
А как же пост на певой страничке, где написано, что Ющ таких делов у нас натворил, что сестру твоей жены сразу уволили!
Зато москвичам все по..х !
Наверное уже забыл!
к тому же с российским образованием и нехилым стажем.
Phil,А чё эт за образование такое,и чем отличается от Украинского??
Цитата(ANDRIK @ 21.11.2008, 16:37)

А как же пост на певой страничке, где написано, что Ющ таких делов у нас натворил, что сестру твоей жены сразу уволили!
Зато москвичам все по..х !
Учись читать по-русски ПРАВИЛЬНО!
Sancho_SP
22.11.2008, 1:03
Цитата
Какой атомной войны? Этой войны никто не хочет, так-как победить в ней нельзя!
Тем не менее военная доктрина США предусматривала превентивные ядерные удары по городам СССР. Они морально к этому готовились. Одна агитация в стиле "убей Ивана" чего стоит.
Цитата
А "План Далеса"-это реальность, которая победила!
Да не было никакого плана далеса, желтая пресса всё это. Рыба с головы сгнила.
Цитата(кобзев @ 21.11.2008, 20:30)

Phil,А чё эт за образование такое,и чем отличается от Украинского??
качеством
Сейчас образование по качеству ничем не отличается. Везде минимальное качество. Образование начинается только после получения диплома. Учебное заведение это только стартовая площадка, разной крутизны.
кобзев, москвичам все по..х, ещё до полугода. А потом начнется такое ... узбеки расплачутся от сочувствия.
Phil,А ты учился и там и там,это чисто субъективное мнение,мнение одного человека десяти,ста?
Чёт я сильно сомневаюсь

да и не только я .Я вот сейчас учусь в Университете,судить могу.Да и иностранных студентов много очень(У вас наверно и травка зеленее,и солнце ярче светит да???)
Ты можешь конкретизировать что именно качественнее,с примерами и рисунками?
Вопрос на засыпку,кто был первым президентом Украины?
Это уже флуд пошел. Короче, если есть вопросы лично ко мне, пишите в приват!
казань.ремонт баш.кранов.наша стройка еле живая.
alxex-1207
22.11.2008, 21:27
ребят, читаю вот тут ваши рабочие проблемы и думаю что я целиком в шоколаде на гос предприятии в москве
а то мысли об увльнении часто стали в голрву приходить а почитаешь такое и будешь дальше тихонько работать)))))))
Одинокая_волчица
22.11.2008, 21:33
Работаю в банке в Питере...сокращений у нас пока не предвидится, т.к. уже открыли 2 новых ДО...но новых людей брать запрещают..да и со старыми кредитчиками не понятно...Наш отдел пока вроде бы не трогают..
А так знаю что очень на строительных сокращают ( у меня однокурсницу и ещё 50% коллектива сократили у неё), в рекламных и страховых вроде бы ещё сокращение.. а так пик кризиса прийдёться на май-июнь по всем прогнозам аналитиков..
Цитата(Sancho_SP @ 21.11.2008, 22:03)

Цитата
Какой атомной войны? Этой войны никто не хочет, так-как победить в ней нельзя!
Тем не менее военная доктрина США предусматривала превентивные ядерные удары по городам СССР. Они морально к этому готовились. Одна агитация в стиле "убей Ивана" чего стоит.
Как только ракета покидает свою шахту, ее металическую оболочку тут же пеленгуют радары, спутники-шпионы засекают тепло выделяемое ракетой. Эту ракету могут перехватить, поэтому при нанесении удара(я имею ввиду сценарий на случай войны США и СССР, причем без разници кто первый начнет) используют не одну и не две, а все. А когда фиксируют пуск нескольки ракет-принимают ответные меры. Этие меры-пуск своих ракет. Поэтому не о каких превентивных ударах речи быть не могло. Есть понятие
взаимное ядерное сдерживание-почитай, пригодится.
КТО НАЧИНАЕТ ВОЙНУ ПЕРВЫМ-ПОГИБАЕТ ВТОРЫМ!
Ну а план Далеса-небыло, так не было.
Цитата(Phil @ 21.11.2008, 20:00)

Цитата(ANDRIK @ 21.11.2008, 16:37)

А как же пост на певой страничке, где написано, что Ющ таких делов у нас натворил, что сестру твоей жены сразу уволили!
Зато москвичам все по..х !
Учись читать по-русски ПРАВИЛЬНО!
Поясни!
Sancho_SP
23.11.2008, 21:59
Цитата(ANDRIK @ 23.11.2008, 18:37)

Как только ракета покидает свою шахту, ее металическую оболочку тут же пеленгуют радары, спутники-шпионы засекают тепло выделяемое ракетой. Эту ракету могут перехватить, поэтому при нанесении удара(я имею ввиду сценарий на случай войны США и СССР, причем без разници кто первый начнет) используют не одну и не две, а все. А когда фиксируют пуск нескольки ракет-принимают ответные меры. Этие меры-пуск своих ракет. Поэтому не о каких превентивных ударах речи быть не могло. Есть понятие
взаимное ядерное сдерживание-почитай, пригодится.
КТО НАЧИНАЕТ ВОЙНУ ПЕРВЫМ-ПОГИБАЕТ ВТОРЫМ!
Сейчас всё так, да. Но не всё время с сорок пятого года было так.
Сначала лет 10 у нас были единицы атомных бомб, которые никакого паритета не создавали. Потом ещё лет двадцать у нас не было достаточного количества межконтинентальных ракет с малым временем подготовки к старту. Собственно, какой-то паритет был достигнут только в начале восьмидесятых. Вероятно, тогда штаты тактику и поменяли.
Misha065
23.11.2008, 22:14
работаю на гос предприяти и дрожу сокращения пошло 1пенсионеры, 2молодеж с частыми опазданиями,пропусками. Так что хоть и гос а все равно стремно
Народ,как проходят будни,улучшения есть?
Специально для Господина Поручика,сегодня видел за 92 бенз 4,09!
Цитата(кобзев @ 29.11.2008, 18:37)

Народ,как проходят будни,улучшения есть?
Специально для Господина Поручика,сегодня видел за 92 бенз 4,09!
Ни Х....Я себе. У нас (Бровары), 4.60
Господин поручик
29.11.2008, 21:59
Проехал мимо за 22.10...заправился за 19.60 Во разброс!
LEXA-199
30.11.2008, 12:53
И мне все банки Москвы в кредите на новый авто отказывают :(
Требуют справку 2 НДФЛ о зарплате... по которой у меня 15000 рублей.
А в 50000 рублей не верят :)
PS Вот читаю вас и думаю, а нужен ли мне новый КРЕДИТНЫЙ автомобиль? :)
Я б тебя отговорил конешно,решать тебе.
мне повезло что хапнул гетца до кризиса в августе.. сейчас автосалон где брал вообще видимо не выдает!
Я вот сам почти уже,а тут такое.Хотел шевика брать,видать не судьба,ну ни чё шоха пока не подвадила!
главное чтоб с запчастями норм ща было... и цену не ушли куда нить под небеса... и бензин.. а то блин все пешеходами будем!
Вообще многое из запчастей сам делаю,яж станочник,а магазинным нынче доверия нет.
И ещё по теме.У нас в городе стоит АвтоЗАЗ,каждую неделю по500 человек
увольняют,и вот результат,уже 3 трупа(повесились)2 парня и девушка.
У людей безвыходная ситуация,не возможность отдачи кредита.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.