Привет всем! Сразу говорю машина не моя, а отца. Когда права будут буду гонять на ней. В общем подскажите с чего начать и т.д. и т.п.
Из основного в планах блок 21213, два карба, ну и начинка на бошку и блок, паук и всякая фигня. КПП скорей всего тоже доработается.
Так вот какой нужен бюджет, чтобы построить достойный заряженный авто?

Почему же Вы не пишите для чего будет дорабатываться мотор? От этого много влияет.

- каких? 2 штатных(или зубильных солексов) - фтопку

Начать нужно с приобретения моторчика(блок колено поршня) ВАЗ-21213 и ГБЦ. И начинать дорабатывать их сразу - т.к. автомобиль семейный и может потребоваться в любую минуту, а тюхнинк это длительный процесс. Грамотно собрать мотор со всей требухой не один день потребуестя, а вот поставить доработанный мотор на тачко реально за световой день.

карб вобще в топку,по моим скоромным подсчётам-цена новой классики,что приблизит 150 тыс!!! вы готовы к этому???

да врядли все это выйдет в 1500000, я думаю не более 50.
Про карбы я еще подумаю, возможно солексы.
Мотор хочу доработать и для покатушек в городе и для дрэга.

Скорее не более 60.
Горизонтальные карбы с коллекторами около 20, блок 11-13 и остальное по мелочи :))

на посчитай http://www.kartuning.ru/shop/index.php?show_price=yes
у меня 100 получилось только мотор,трансмиссия

ну я то не буду покупать детали в таких магазинах(как правило там идет накрутка и не малая).Горизонтальные карбы скорее всего ставить не буду, Дорого.

Жаль! Оно того стоит

В нас в форуме есть человек (я лично с ним знаком), который занимался доработкой машины.
У него только двигатель получился в районе 40000р

Кстати он сейчас продает машинку вот ссылка http://vaz-2106.ru/forum/index.php?showtopic=2537

Прибавь к этому подвеску, колеса, трансмиссию, кузов и не факт что цена получится меньше 150000р Возможно даже перевалит эту цену.

я знаю что веберы лучше, но чем?
А еще у нас в городе есть человек и у него на шахе стоит впрыск метанола. Это того стоит?

Насколько я знаю метанол сгорает с очень большим выделением энергии, горит так, что незаметно пламени. Очень токтичен и пожароопасен.
На метаноле работают "грузовики-монстры" (те которые в америке на больших колесах ездят и перепрыгивают через машины)

Думаю в данном случае используется тотже принцип что и с впрыском "закиси азота" Если машина строится для гонок то наверное имеет смысл.

а насчет коробки что посоветуете?

Как лучше сделать:
1. Поставить поршни на 82, т.е. 1.4л
2. Поставить колено 80 от тройки и поршни 82, т.е. 1.7л

Смотря что тыхочешь получить в итоге:

1. Крутильный мотор
2. Моментный мотор

что бы перло на высоких оборотах...

тогда только 82*66 плюс все облегчать и развешивать!
82*80 это трактор получится(кароткие шатуны или поршни с другой компрессионой высотой)

это почему трактор? 1.7 лучше же чем 1.4...

Трактор, потому что он будет олично ехать на низких оборотах.
Чтоб крутилось до 8 тысяч, то 1,4(82*66) самое оно.
Можно впринципе и 1,3 отбалансировать, облегчить и т.д. тоже бутет отлично крутиться.

ну тогда 82х80 на 11блоке сразу отпадает.
Короче надо брать нивовский блок и ставить 82поршня и 84колено.Или подскажите какие варианты на 213блоке, чтобы крутилось на высоких оборотах, но не больше чем 1.8литра.

У меня тоже 21063. Планы по доработке 82*66. Впуск 2*dellorto,Гбц 34*29,облегчённые клапаны, пружинки shrik,титановые тарелки,Нуждин 11,2 или 11,8. Выпуск паук 4-1, 51 труба,прямоточный резонатор ulter, банка powerfull. Коробка R1 или кулачёк ВФТС. Подвеска: пружины нива перед -1,зад -2. Аммо Плаза -30.
Думаю всё вышеперечисленное должно очень бодро передвигаться....

Ну у меня примерно такие же планы: 82х66, 2 солекса, все облегчить, Нуждин 11.2, 4-1 на 51 трубе, самодельная банка(вырезать и неё все что не надо), 4.44,Bilstein B4 если найду.

ЗАЧЁТ

matador, aztec, я б на вашем месте не связывался с такими валиками (11.2) Лучше присмотритесь к НУЖДИН-3 (ММ72) - очень хорошо работает видимо за расход тоже не особо печотесь ибо 2 карба ставиццо! Так что ММ72 в самый раз - он повеселее Эстонца-2

Вот вам чутка инфы к размышлению

Шахид Магамедов спасибо за инфу о валах. А какой подъем и фаза у 72-го? Чем отличается 72 от 72Г?

С такими валами как мм72 или шрик,машина уже будет не совсем на каждый день По пробкам слышал на таких валах ездить вообще жесть,тем более с обьёмом 1,3-1,4.

Так 72-й вал сделан под объем 1.7-1.8...

все тюнвалы на классику идут как для двига 21213! А ставяцца и работают даже на 1.2 - нужно только настроить мотор под этот валик!
ММ72Г - это вал ММ72 только под Гидрокомпенсаторы.

1.3 с ММ72 нормально на каждый день - единственное что обороты ХХ придецца поднять ну и расход будет побольше. К тому же кто мешает крутануть его (с помощью разрезной шестерни) на низы!!! для городской эксплуатации, а на выходные крутить его на верха))) Если на шестерне сделать отметки, то эта операция будет занимать не очень много времени.


впуск - 12.2
выпуск - 11.4
фаза - 297

Шахид Магамедов, ставить вал имеет смысл только с доработкой головы или и на стоке тоже ощутимый эффект будет?

Ну х.з. тогда.Гулять так гулять.Посмотрел цены нуждин-3 и мм72 разница там рублей 200, ни принципиально.Какой из них бодрее???График нуждинского вала видел кто-нибудь? Вообщем затягиваю по туже пояс. А по весне сразу вал,доработка гбц,впуск.Под вал нужно будет по идее только сёдла просадить,а на сколько, 1,5мм где-то,правильно?
Вал-4000р.
Доработка гбц-1000-1500р.
Р\ш-700р.
Итого около 6000р и будет счастье.
Под вал соответственно нужно и карб по бодрее,как раз в соседней теме карбик делаю. Сколько диффузоры делать 24*26 или 25*27

Под этот вал(ММ72) нужно просаживать седла клапанов, а при такой операции можно и каналы рапилить и направлялки подточить. На доработаной голове приход больше будет! А если только просадить седла, то разница от установки вала тоже будет заметной.
Если не охота возиться в доработкой башки, то оптимал это ЭСТОНЕЦ-1(Нуждин-1), для него не надо просаживать седла, ну или накройняк Эстонец-2(Нуждин-2) - всетаки желательно просадить, но были случаи установки его без доработки ГБЦ.

Хочешь секрет открою? ММ72=НУЖДИН-3 , просто один и тот же вал лепят разные конторы - МастерМотор ( ММ ) и Нуждин ( Колобок80 ). Если и есть какая-то разница, то она микроскопичная.

Сейчас уже не вспомню, но цифра где-то около 1.2-1.4мм. Но если стоят поршня с выемками под клапана(пятерочные или зубильные) можно не седла сажать, а фрезернуть постель распредвала на эти 1.2-1.4мм, но при таком раскладе придецца уделить внимание пружинам клапанов, чтоб при открытом клапане витки пружины не касались друг друга(должен быть запас).
По тюнинку ОЗОНов не специалист. Но предположу, что для малого обьема 24*26 будет в самый раз.

Были времена когда с моторов 1.2 снимали 100лысы без всяких турбин, кислоты и нагнетателей - все на родных немножко доработанных запчастях.

А сколько примерно можно снять сил при доработанной бошке с валом Нуждин-3, 82х66, все облегчить.

Хочу сделать именно так, только смущает мой Солекс 2108. Думаю маловато его будет.


По моему у них и фаза и подъем абсолютно разные. У нуждина больше фаза, но меньше подъем(11,8). У ММ72 наоборот(12,2).


Я думаю около 85 сил. Только они все будут после 5000 об/мин.

Я думаю поболее ста сил...

80-90 не более

Так мне кто-то говорил что из копейки 1.2 можно выжать 100л.с.

Чтобы получить такую отдачу от карбюраторного мотора, заменой одного РР не отделаешься. Требуется комплексная доработка двигателя и всех его систем.

Я же писал:

и про один вал тут и речи не шло...

Я это заметил.

облегчить и низ придется( коленвал, махавиг, шатуны)

При таком раскладе можно расчитывать на 120-140 сил(должны быть БИГ-Клапана), но на ММ72 столько не снять, нужно более злой вал.

А может даже и выше - мотор ведь крутильный получается с 82*66
Один мой знакомый на классике с мотором 1.5л снял 91 силу только установкой вала ММ72 и немного доработанного карба.


Топливные и воздушные жиклерчики подобрать придется и все будет норм!!!


+1!!! по другому ни каг!!!


А кривая ВСХ почти не отличается.

Ну тогда какой вал посоветуете, что-бы снять 120-140?
При поездке по городу на злом вале стоит шестерню разрезную регулировать?

К этому валу лучше еще и двигатель установить другой, скажем, от BMW-320. Как раз кобыл 120-140 и получишь.
А если по существу, то с такими доработками тормозить либо об столбы, либо о попутные машины, можно ногой подтормаживать. С таким валом до 4000об двигателя не будет.

Мощность и скорость это не одно и тоже!!! Машина может иметь и 160 ЛС а ехать она больше 100км\ч не сможет. По сути тюнинг нужно начинать с подвески и тормозов, а потом строить злой мотор.

ну скажем можно будет ехать от 3000 нормально и холостой будет от 1200об.


Посмотри ВСХ валов который ближе всего к отметке 100-120(шрики например). Но одним валом такую мощу не поднять. Нужно дорабатывать мотор полностью, а стоимость доработок может превосходить стоимость этих жигулей, а также стоимость зубил и некоторых инопамоек. При том этот мотор будет только для субботних и воскресных вечеров - по городу на таком ездить проблемно да и расход костмас.

Вот здесь есть тюнинговые детали ВАЗ

там все зубильное!!! Но кое что можно наковырять (поршни например)

да нет не все...для классики поршня, колено, ряд, редуктор, маховик и др.

ИМХО, если форсировать движок на гражданской машине - целесообразно использовать детали мейн-стрим. в противном случае есть очень большой риск остаться вообще без тачки при первом серьёзном отказе. не из-за денег, а из-за того, что замены вашим мегапрокачанным железкам может и не быть.
Мой 79Х80 на блоке 21011 запросто крутиться в 8000. Обороты ММ 6500-6800. соотношение R/S - это не есть эталон, к которому нужно стремиться. очень много зависит от ГБЦ, впуска, выпуска, развесовки, потерь на трение и т.д.

парни,перед тем как думать о моторе зделали бы кузов под него,да подвеску с тормозами-останется желание-капиталочку стока-ну особо одарённые пойдут тогда дальше!!!так это только простой трёп

Ну, у меня передние тормоза - вентилируемые. Зад думаю диски от оки приколхозить.
И, кстати, это не просто трёп. Я в своей короткой жизни не один мотор собрал, а 3 и к 2-м приложил свои шаловливые руки

Mad_Doc, это тока плюс тебе
доработка начинается с кузова!!!