Генератор Г221А некоторые замеры, Или выяснение причины малого тока Опции

[AndreyUA]

Решил поделиться проблемой с моим генератором Г221А.
Значит, заметил я что аккумулятор разряжается при езде со включенными фарами (у меня все четыре работают и на ближний и на дальний). А тут еще и ПТФ установил :)

Ну, думаю, все нужно что-то решать.
Снял я этот генератор и отдал знакомому электрику на проверку и перемотку, чтобы ток повысить. В ходе проверок выяснилось, что была сгоревшая роторная обмотка (обмотка якоря). Якорь заменили, статор перемотали проводом потолще.
И пошли тесты :)
Для точных данных поцепил ампермерт в разрыв минусовой клемы аккумулятора и массы машины. Амперметр со стрелкой по середине, по этому могу сразу видеть и разряд и заряд.

И вот такие данные по потреблению тока:

- машина не заведена:
ближний свет - порядка 19 ампер.
дальний свет - 22,5 ампер
дальний + ПТФ - 30 ампер.

- завел машину:
ближний свет - аккум заряжается (можно смело клему скинуть, машина не заглохнет) - ток заряда - около 3 ампер
дальний свет - аккум заряжается (аналогично)
дальний свет + ПТФ - аккум идет на разрядку - ток разряда около 5 ампер.

Тесты проводились на различных оборотах от 1000 до 3500. Вариации тока не существенны.

Вот теперь и думаю, что за засада. Даже заводской Г221А должен выдавать 42 ампера. А тут перемотанный 25 ампер максимум, что выдать может.
Народ, не подскажите, где засада?
К электрику претензий не имею, он человек совестный. Я ему звонил, в следующий понедельник будем смотреть.
Ну, а пока время есть, думаю, напишу ка я сюда :)
Может возникнут какие-то мысли по этому поводу?

Сообщение отредактировал AndreyUA - 19.4.2010, 13:35

[Mitka]

Тебе нужен боле мощный генератор. 42А - это теоретический максимум, что может отдать заводской гена на 5000 об/мин (ротора). Что же ты от него хочешь, инвалида перемотанного?

[AndreyUA]

Тебе нужен боле мощный генератор. 42А - это теоретический максимум, что может отдать заводской гена на 5000 об/мин (ротора). Что же ты от него хочешь, инвалида перемотанного?

Где-то на форуме читал, что соотношение передаточного числа двигатель-генератор 1:2 (если не ошибаюсь). Выходит, при 3500 мотора - генератор 7000 крутит. Теоретический максимум слишком завышен, значит. Мдя...
Я вот тоже задумуюсь над более мощьным :) А как на счет девяточного? Ротор у него побольше. Кто-то знает на какой он "теоретический максимум"?

[Warrior]

Тебе нужен боле мощный генератор. 42А - это теоретический максимум, что может отдать заводской гена на 5000 об/мин (ротора). Что же ты от него хочешь, инвалида перемотанного?

Где-то на форуме читал, что соотношение передаточного числа двигатель-генератор 1:2 (если не ошибаюсь). Выходит, при 3500 мотора - генератор 7000 крутит. Теоретический максимум слишком завышен, значит. Мдя...
Я вот тоже задумуюсь над более мощьным :) А как на счет девяточного? Ротор у него побольше. Кто-то знает на какой он "теоретический максимум"?

Ставь сразу от Нивы 21214. 80А тебе на все хватит и АКБ постоянно заряжен будет..

[Lev_Ekb]

Решил поделиться проблемой с моим генератором Г221А.
Значит, заметил я что аккумулятор разряжается при езде со включенными фарами (у меня все четыре работают и на ближний и на дальний). А тут еще и ПТФ установил :)

Ну, думаю, все нужно что-то решать.
Снял я этот генератор и отдал знакомому электрику на проверку и перемотку, чтобы ток повысить. В ходе проверок выяснилось, что была сгоревшая роторная обмотка (обмотка якоря). Якорь заменили, статор перемотали проводом потолще.
И пошли тесты :)
Для точных данных поцепил ампермерт в разрыв минусовой клемы аккумулятора и массы машины. Амперметр со стрелкой по середине, по этому могу сразу видеть и разряд и заряд.

И вот такие данные по потреблению тока:

- машина не заведена:
ближний свет - порядка 19 ампер.
дальний свет - 22,5 ампер
дальний + ПТФ - 30 ампер.

- завел машину:
ближний свет - аккум заряжается (можно смело клему скинуть, машина не заглохнет) - ток заряда - около 3 ампер
дальний свет - аккум заряжается (аналогично)
дальний свет + ПТФ - аккум идет на разрядку - ток разряда около 5 ампер.

Тесты проводились на различных оборотах от 1000 до 3500. Вариации тока не существенны.

Вот теперь и думаю, что за засада. Даже заводской Г221А должен выдавать 42 ампера. А тут перемотанный 25 ампер максимум, что выдать может.
Народ, не подскажите, где засада?
К электрику претензий не имею, он человек совестный. Я ему звонил, в следующий понедельник будем смотреть.
Ну, а пока время есть, думаю, напишу ка я сюда :)
Может возникнут какие-то мысли по этому поводу?

я не очень понял как производились измерения.

и если не ошибаюсь, то г-221 выдает 42А при 13000 об/мин
придаточное отношение двигатель - генератор 1 : 2,04

и грубо получается, что максимальный ток генератор г-221 выдает при оборотах двигателя 6300об/мин

Сообщение отредактировал Lev_Ekb - 20.4.2010, 10:41

[Warrior]

Решил поделиться проблемой с моим генератором Г221А.
Значит, заметил я что аккумулятор разряжается при езде со включенными фарами (у меня все четыре работают и на ближний и на дальний). А тут еще и ПТФ установил :)

Ну, думаю, все нужно что-то решать.
Снял я этот генератор и отдал знакомому электрику на проверку и перемотку, чтобы ток повысить. В ходе проверок выяснилось, что была сгоревшая роторная обмотка (обмотка якоря). Якорь заменили, статор перемотали проводом потолще.
И пошли тесты :)
Для точных данных поцепил ампермерт в разрыв минусовой клемы аккумулятора и массы машины. Амперметр со стрелкой по середине, по этому могу сразу видеть и разряд и заряд.

И вот такие данные по потреблению тока:

- машина не заведена:
ближний свет - порядка 19 ампер.
дальний свет - 22,5 ампер
дальний + ПТФ - 30 ампер.

- завел машину:
ближний свет - аккум заряжается (можно смело клему скинуть, машина не заглохнет) - ток заряда - около 3 ампер
дальний свет - аккум заряжается (аналогично)
дальний свет + ПТФ - аккум идет на разрядку - ток разряда около 5 ампер.

Тесты проводились на различных оборотах от 1000 до 3500. Вариации тока не существенны.

Вот теперь и думаю, что за засада. Даже заводской Г221А должен выдавать 42 ампера. А тут перемотанный 25 ампер максимум, что выдать может.
Народ, не подскажите, где засада?
К электрику претензий не имею, он человек совестный. Я ему звонил, в следующий понедельник будем смотреть.
Ну, а пока время есть, думаю, напишу ка я сюда :)
Может возникнут какие-то мысли по этому поводу?

я не очень понял как производились измерения.

и если не ошибаюсь, то г-221 выдает 42А при 13000 об/мин
придаточное отношение двигатель - генератор 1 : 2,04

и грубо получается, что максимальный ток генератор г-221 выдает при оборотах двигателя 6300об/мин

Обычно максимальный ток генератора приводится для 5500 оборотов/мин...

[Lev_Ekb]

Обычно максимальный ток генератора приводится для 5500 оборотов/мин...

да немного неправильно написал.

Генератор Г221



Техническая характеристика

Номинальное напряжение, В...................................... 12

Направление вращения .................. правое (со стороны привода)

Максимальная сила тока отдачи при 14 В и
частоте вращения ротора 5000 мин-1, А..................... 42

Максимальная частота вращения ротора, мин1..............13000

Передаточное отношение
двигатель-генератор ............................................ 1 : 2,04

Сообщение отредактировал Lev_Ekb - 20.4.2010, 11:23

[AndreyUA]

Ставь сразу от Нивы 21214. 80А тебе на все хватит и АКБ постоянно заряжен будет..

Пока не могу себе позволить такой генератор. За девяточный спросил, так как есть возможность такой поставить. Он с завода на 55 ампер, на сколько я понимаю.

я не очень понял как производились измерения.

и если не ошибаюсь, то г-221 выдает 42А при 13000 об/мин
придаточное отношение двигатель - генератор 1 : 2,04

и грубо получается, что максимальный ток генератор г-221 выдает при оборотах двигателя 6300об/мин

Замеры производились элементарно. Амперметр со стрелкой посередине (50А влево - 50А вправо). Поставил в разрыв минусового вывода аккумулятора и корпусом авто.
Включил потребители - идет потребление тока с аккумулятора. Стрелка отклоняется вправо - разряд. Выключил свет, завел машину - стрелка отклоняется влево - заряд.
Оставалось только поиграться светом различными комбинациями. Так как у меня ПТФ подключены специфически, есть вариации комбинаций света.

Вот мне просто интересно, все ли генераторы так занижено отдают ток (или завышено указано в тех. описании) или только у меня такой :))

Сообщение отредактировал AndreyUA - 20.4.2010, 13:47

[Lev_Ekb]

Ставь сразу от Нивы 21214. 80А тебе на все хватит и АКБ постоянно заряжен будет..

Пока не могу себе позволить такой генератор. За девяточный спросил, так как есть возможность такой поставить. Он с завода на 55 ампер, на сколько я понимаю.

я не очень понял как производились измерения.

и если не ошибаюсь, то г-221 выдает 42А при 13000 об/мин
придаточное отношение двигатель - генератор 1 : 2,04

и грубо получается, что максимальный ток генератор г-221 выдает при оборотах двигателя 6300об/мин

Замеры производились элементарно. Амперметр со стрелкой посередине (50А влево - 50А вправо). Поставил в разрыв минусового вывода аккумулятора и корпусом авто.
Включил потребители - идет потребление тока с аккумулятора. Стрелка отклоняется вправо - разряд. Выключил свет, завел машину - стрелка отклоняется влево - заряд.
Оставалось только поиграться светом различными комбинациями. Так как у меня ПТФ подключены специфически, есть вариации комбинаций света.

А вот по поводу 13 тыс. оборотов я не знал. Мотор до 6300 не приходилось крутить еще :) Он при 4000 тыс. кричит как сумасшедший, а то 6300. ОГО :)

Ну и чего ты ожидал?

Ты включал потребители на 30А (по твоим подсчетам) и с какой радости генератор должен был выдать ток больше чем требуется потребителям.

Включи потребитель на 40А генератор тебе выдаст ток на 40А.

ГЕНЕРАТОР НИКОГДА НЕ ВЫДАЕТ МАКСИМАЛЬНЫЙ ТОК ЕСЛИ НЕТ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, КОТОРЫМ ТРЕБУЕТСЯ ЭТОТ ТОК.

[AndreyUA]

Ты включал потребители на 30А (по твоим подсчетам) и с какой радости генератор должен был выдать ток больше чем требуется потребителям.

Включи потребитель на 40А генератор тебе выдаст ток на 40А.

ГЕНЕРАТОР НИКОГДА НЕ ВЫДАЕТ МАКСИМАЛЬНЫЙ ТОК ЕСЛИ НЕТ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, КОТОРЫМ ТРЕБУЕТСЯ ЭТОТ ТОК.

Нет, не так. Лампы потребляют 30 ампер. А генератор выдает 25 ампер + 5 ампер берет с аккумулятора. Клему скину - машина заглохнет.

[Warrior]

Ставь сразу от Нивы 21214. 80А тебе на все хватит и АКБ постоянно заряжен будет..

Пока не могу себе позволить такой генератор. За девяточный спросил, так как есть возможность такой поставить. Он с завода на 55 ампер, на сколько я понимаю.

я не очень понял как производились измерения.

и если не ошибаюсь, то г-221 выдает 42А при 13000 об/мин
придаточное отношение двигатель - генератор 1 : 2,04

и грубо получается, что максимальный ток генератор г-221 выдает при оборотах двигателя 6300об/мин

Замеры производились элементарно. Амперметр со стрелкой посередине (50А влево - 50А вправо). Поставил в разрыв минусового вывода аккумулятора и корпусом авто.
Включил потребители - идет потребление тока с аккумулятора. Стрелка отклоняется вправо - разряд. Выключил свет, завел машину - стрелка отклоняется влево - заряд.
Оставалось только поиграться светом различными комбинациями. Так как у меня ПТФ подключены специфически, есть вариации комбинаций света.

А вот по поводу 13 тыс. оборотов я не знал. Мотор до 6300 не приходилось крутить еще :) Он при 4000 тыс. кричит как сумасшедший, а то 6300. ОГО :)

Ну и чего ты ожидал?

Ты включал потребители на 30А (по твоим подсчетам) и с какой радости генератор должен был выдать ток больше чем требуется потребителям.

Включи потребитель на 40А генератор тебе выдаст ток на 40А.

ГЕНЕРАТОР НИКОГДА НЕ ВЫДАЕТ МАКСИМАЛЬНЫЙ ТОК ЕСЛИ НЕТ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, КОТОРЫМ ТРЕБУЕТСЯ ЭТОТ ТОК.

Вообще любой источник тока сам по себе ток не выдает, задача потребителей взять его..

[Lev_Ekb]

Ты включал потребители на 30А (по твоим подсчетам) и с какой радости генератор должен был выдать ток больше чем требуется потребителям.

Включи потребитель на 40А генератор тебе выдаст ток на 40А.

ГЕНЕРАТОР НИКОГДА НЕ ВЫДАЕТ МАКСИМАЛЬНЫЙ ТОК ЕСЛИ НЕТ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, КОТОРЫМ ТРЕБУЕТСЯ ЭТОТ ТОК.

Нет, не так. Лампы потребляют 30 ампер. А генератор выдает 25 ампер + 5 ампер берет с аккумулятора. Клему скину - машина заглохнет.

значит есть проблемы с генератором.
возьми заведомо исправный и попробуй с ним.

[Msnc]

- завел машину:
ближний свет - аккум заряжается (можно смело клему скинуть, машина не заглохнет) - ток заряда - около 3 ампер
дальний свет - аккум заряжается (аналогично)
дальний свет + ПТФ - аккум идет на разрядку - ток разряда около 5 ампер.

Тесты проводились на различных оборотах от 1000 до 3500. Вариации тока не существенны.

А какие вообще лампочки стоят в фарах и ПТФ?

[AndreyUA]

А какие вообще лампочки стоят в фарах и ПТФ?

В фарах все лампочки недорогие Narva (если правильно написал):
Ближний - 55вт+55вт+55вт+55вт.
Дальний - 60вт+60вт+60вт+60вт.
В ПТФ стоят родные (хз какие):
Ближний - 60вт+60вт.
Дальний - 60вт+60вт.

[Msnc]

Да, так и получается - 30А. Значит что-то с геной не в порядке. У меня стоят такие же лампочки и такой же гена. В салоне вместо часов стоит амперметр. На 1000 об тоже идет разряд АКБ, но начиная где-то с 2-2,5 тыс об генератор вполне справляется с нагрузкой (дальний, ПТФ, печка).

[AndreyUA]

Да, так и получается - 30А. Значит что-то с геной не в порядке. У меня стоят такие же лампочки и такой же гена. В салоне вместо часов стоит амперметр. На 1000 об тоже идет разряд АКБ, но начиная где-то с 2-2,5 тыс об генератор вполне справляется с нагрузкой (дальний, ПТФ, печка).

Тоже подумываю об установке амперметра :)
Вот у меня получается что на 1000 об/мин. что на 3500 об/мин. практически одинаковый ток.
Чтож, спасибо. Будем разбираться

[Mitka]

Замеры производились элементарно. Амперметр со стрелкой посередине (50А влево - 50А вправо). Поставил в разрыв минусового вывода аккумулятора и корпусом авто.

Странное подключение амперметра... Замеры будут неверные, т.к. ты считаешь, что двигатель на 100% изолирован от кузова авто, а это не так. Подключать надо в разрыв "+"...

[Павлуха]

Если проводить точные замеры,то амперметр ставится в разрыв 30 клеммы генератор.Там будет показана реальная отдача.Дополнительный амперметр в разрыв провода на АКБ,покажет заряд-разряд.

[AndreyUA]

Замеры производились элементарно. Амперметр со стрелкой посередине (50А влево - 50А вправо). Поставил в разрыв минусового вывода аккумулятора и корпусом авто.

Странное подключение амперметра... Замеры будут неверные, т.к. ты считаешь, что двигатель на 100% изолирован от кузова авто, а это не так. Подключать надо в разрыв "+"...

От кузова авто я изолировал не двигатель, а аккумулятор. Собственно, за его поведением, выходит и следил :)
Так было удобно. Просто, сначала я замерял потребление тока на не заведенной машине. А потом, методом исключения выяснил отдаваемый ток генератором.

Если проводить точные замеры,то амперметр ставится в разрыв 30 клеммы генератор.Там будет показана реальная отдача.Дополнительный амперметр в разрыв провода на АКБ,покажет заряд-разряд.

Тут я согласен, но два амперметра при себе не имею :))

[Mitka]

От кузова авто я изолировал не двигатель, а аккумулятор. Собственно, за его поведением, выходит и следил :)
Так было удобно. Просто, сначала я замерял потребление тока на не заведенной машине. А потом, методом исключения выяснил отдаваемый ток генератором.

Замеры тем более не верны: при работе от АКБ напряжение ниже чем от генератора. Соответствено, по закону Ома, сила тока при той же нагрузке от АКБ будет ниже, чем при питании от генератора.
Ставь амперметр на выходе генератора и получишь реальный ток, выдаваемый генератором.
ЗЫ: Про изоляцию двигателя я говорил не случайно, т.к. генератор корпусом (минусом) прикручен к двигателю. И двигатель с корпусом может соединятся не только этим проводком с АКБ (Ты не описал точно как подключил амперметр, с "-" АКБ один провод идет на двигатель, другой тонкий на кузов).


Сообщение отредактировал Mitka - 20.4.2010, 20:09