Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ручник.
Автоклуб ВАЗ 2106 > Гараж или "Своими РУками" > Подвеска и Тормоза
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
AlMiKu
Вчера порвался трос на ручнике, поставил новый теперь ручник не пахает. Болт натяжения закручивал до талого всё равно что нету ручника, насовал под гайку втулок-держит на уклоне 4-5%,А МАЛО cray.gif больше подкладывать не могу-гайка итак уже держится на трёх витках. бардак вобщем.
Misha065
может трос "левый"короче чем родной?покупай оригинал и сравнивай длину
aLEXey665
Цитата(Misha065 @ 20.1.2008, 14:20) *
может трос "левый"короче чем родной?покупай оригинал и сравнивай длину

Мб ты хотел сказать что длинее??? Если бы был трос короче, то у него были бы проблемы с его натяжением...
denis-21061
Колодки задние проверь. Когда износ накладок большой, да еще и на барабане абразивный слой стерт, ручник держать не будет.
aLEXey665
Цитата(AlMiKu @ 20.1.2008, 13:58) *
Вчера порвался трос на ручнике, поставил новый теперь ручник не пахает. Болт натяжения закручивал до талого всё равно что нету ручника, насовал под гайку втулок-держит на уклоне 4-5%,А МАЛО cray.gif больше подкладывать не могу-гайка итак уже держится на трёх витках. бардак вобщем.

А раньше работал? Я у себя тоже менял, до этого стоял который вообще не работал, по причине того что он заржавел иил еще что то типо того =) Вощм Пришлось поменять Трос + колодки, ручник хоть и появился... но неособо он и держит то =( Думается прийдеться менять барабаны тормозные... =(

Цитата(denis-21061 @ 20.1.2008, 14:39) *
да еще и на барабане абразивный слой стерт

Что там за "абразивный слой" ???
AlMiKu
колодки пререканий не вызывают, до замены ручник работал на отлично... пока трос не лопнул smile.gif склоняюсь к мнению что трос левый, хотя пролежал в гараже уже лет двадцать
denis-21061
Цитата(aLEXey665 @ 20.1.2008, 16:45) *
Что там за "абразивный слой" ???

Такой же, как и на колодках. Когда износ колодок предельный, выдавливает поршни тормозных цилиндров и вытекает тормозуха, что не есть хорошо.
Господин поручик
Цитата(AlMiKu @ 20.1.2008, 13:58) *
Вчера порвался трос на ручнике, поставил новый теперь ручник не пахает. Болт натяжения закручивал до талого всё равно что нету ручника, насовал под гайку втулок-держит на уклоне 4-5%,А МАЛО cray.gif больше подкладывать не могу-гайка итак уже держится на трёх витках. бардак вобщем.

Меняй длинный трос- наверняка он уже заломился где-то в рубашке. Проверено на себе.
SergArb
Была такая ерунда, лечится элементарно :) Можно размотать и откусить 1/4-1/3(я половину убрал) витков у пружин, которые находятся на концах троса. У меня при натяге ручника они сжимались и превращались в как бы в цельные трубки, это и мешало до конца раздвинуть колодки, после этой не хитрой операции ручник работает как надо :)
aLEXey665
Цитата(SergArb @ 22.1.2008, 15:38) *
Была такая ерунда, лечится элементарно :) Можно размотать и откусить 1/4-1/3(я половину убрал) витков у пружин, которые находятся на концах троса. У меня при натяге ручника они сжимались и превращались в как бы в цельные трубки, это и мешало до конца раздвинуть колодки, после этой не хитрой операции ручник работает как надо :)

Блин... я кстати тоже думал над этими пружинками... надо посмотреть... спасибо ;) :)
SergArb
Цитата(aLEXey665 @ 22.1.2008, 16:21) *
Блин... я кстати тоже думал над этими пружинками... надо посмотреть... спасибо ;) :)

Ага, как-то они мне не понравились, сильно изгибались и кривились :)) Пока до них руки не дошли чуть с ума не сошел, колодки новые, трос новый, педалью тормозит dntknw.gif Потом их обрезал на половину и вот оно счастье good.gif
НиколайКа
Цитата(Misha065 @ 20.1.2008, 14:20) *
может трос "левый"короче чем родной?покупай оригинал и сравнивай длину

Укоротить трос можно - завязать на тросе узелок или несколько и длина уменьшится ...
denis-21061
Цитата(НиколайКа @ 23.1.2008, 14:32) *
Укоротить трос можно - завязать на тросе узелок или несколько и длина уменьшится ...

Ну-ну, попробуй! rofl.gif good.gif
S@sh`ok
какие на хstop.gifй узелки? Если трос длиннее то его надо резать, нивздумай никакаких узелков делать
denis-21061
Цитата(S@sh`ok @ 23.1.2008, 14:46) *
какие на хstop.gifй узелки? Если трос длиннее то его надо резать, нивздумай никакаких узелков делать

А потом в узел связать, да? rofl.gif rofl.gif rofl.gif
Кто же его режет? fool.gif
AlMiKu
Спасибо вообщем большое, думаю действительно с пружинами заморочиться, длина у них такая что мама не горюй, с утра попробую, ещё раз благодарю smile.gif а вот по части узелков каламбур какой-то, где их вязать, это глуповатая идея на трезвомыслящий взгляд, эт типа как ГТЦ на проволоку к кузову примотать. smile.gif
Enkei
Есть проблема. У меня ручник не работает совсем, даже на один щелчок не вытягивается. Похоже, трос где-то намертво закис. Может быть такое или я ошибаюсь? В любом случае, что менять, что потребуется, почем встанет?
З.Ы. Поиск смотрел, конкретно на эти вопросы ответа не нашел...
мыкола
Цитата(НиколайКа @ 23.1.2008, 14:27) *
Цитата(Misha065 @ 20.1.2008, 14:20) *
может трос "левый"короче чем родной?покупай оригинал и сравнивай длину

Укоротить трос можно - завязать на тросе узелок или несколько и длина уменьшится ...

Нафиг завязывать,можно сделать понадёжней.Берётся две полоски металла,сверлится три отверстия треугольником в каждом,туда вставляются болты,между ними укладывается трос.
AlMiKu
Цитата(Enkei @ 1.12.2008, 19:39) *
Есть проблема. У меня ручник не работает совсем, даже на один щелчок не вытягивается. Похоже, трос где-то намертво закис. Может быть такое или я ошибаюсь? В любом случае, что менять, что потребуется, почем встанет?
З.Ы. Поиск смотрел, конкретно на эти вопросы ответа не нашел...

бывает такая штука! это либо исполнительный трос в рубашке закис - редко оба. Обычно одно колесо перестает держать и всё. А у тебя судя по всему рычаг заржавел.
трос натяжения заклинить может в ролике - врядли только.
Вот ответ: Меняй рычаг н.....й. Цена даже у нас на ДВ меньше 450 руб.
DI_KEI
А вот у меня вообще проблема была точнее и есть .тоже ручник не держал я поменял трос поменял колодки барабаны целиндрики тормозные и всё без толку немогу понять в чём дело может знает кто??
Шахид Магамедов
Цитата(DI_KEI @ 13.12.2008, 13:17) *
А вот у меня вообще проблема была точнее и есть .тоже ручник не держал я поменял трос поменял колодки барабаны целиндрики тормозные и всё без толку немогу понять в чём дело может знает кто??

Что вообще не держит? и даже не замедляет никак?
Посмотри места на кузове,куда упирается рубашка троса..... мож она уже там со свистом проходит и трос не тянет..... А может просто трос слишком длинный. Надо пару гаечек на шток регулировочный подцепить...
кобзев
У меня ручник то держит, но после его выключения,прихватывает колодки???
Шахид Магамедов
Цитата(кобзев @ 13.12.2008, 17:54) *
У меня ручник то держит, но после его выключения,прихватывает колодки???

Смазывай троса и посмотри рычаги ручника на колодках - наверное они закисли и не шевелятся совсем....
Пиво
А я сегодня лазил под машину. Нашёл причину своего нерабочего ручника)) У меня трос захряс, там где он под глушаком проходит. Вся оболочка нафик уже негодная и видимо тросик прикипел к ней. Вобщем тросик от ручника у меня нормуль двигается, а задний не двигается. Можно ли поменять только задний? Я там так понял что можно только задний)) И ещё.. нафига такая тупая конструкция?? Не легче было тросик пустить над глушаком?? Что-то я малость в недоумении, столь очевидный конструкторский просчёт врядли возможен. Но объясните мне почему тросик нельзя пустить над глушаком? Ведь под глушаком он находится в непосредственном контакте с глушаком и просто обречён на выход из строя раз лет эдак в 3-5...
У кого какие мнения?
Gypsus
Цитата(DI_KEI @ 13.12.2008, 14:17) *
А вот у меня вообще проблема была точнее и есть .тоже ручник не держал я поменял трос поменял колодки барабаны целиндрики тормозные и всё без толку немогу понять в чём дело может знает кто??


я бы сделал так (подглядел в сервисе, правда на подъемнике было) - вывесить колеса, раскрутить рукой одно и дернуть рукой же за ту часть длинного тросика, который к этому колесу идет - и в зависимости от тормозит/не тормозит делать выводы что виновато - рычаг-тросики-своб. ход, или колодки/барабан (цилиндры ясенпень тут не участвуют)
Шахид Магамедов
Цитата(Пиво @ 13.12.2008, 21:17) *
Можно ли поменять только задний? Я там так понял что можно только задний))

можно конечно!
В классике обе троса меняются одинаково просто...
Cepera
C момента покупки трос ручника был треснут и естественно рычаг и с места не сдвинуть.... но тут пришлось ехать на станцию и заодно поменяли трос... дёргал, опускал - держит... выехал со станции дёрнул на малой скорости для проверки и... из рычага вместе со стержнем с пружиной вылетела кнопка.... ручник то работает но естественно в поднятом положении не фиксируется.... Проблема в том что нет гаража с ямой... ручку я так понимаю сменить не сложно открутив 4 болта с салона? Но как дальше быть? Можно ли заехав на эстакаду не вывешивая колёс отсоединить трос от рычага установить новый и натянуть верно трос чтобы колёса не застопорить? Нужен совет....
Шахид Магамедов
Цитата(Cepera @ 21.12.2008, 9:53) *
...........Проблема в том что нет гаража с ямой... ручку я так понимаю сменить не сложно открутив 4 болта с салона? Но как дальше быть? Можно ли заехав на эстакаду не вывешивая колёс отсоединить трос от рычага установить новый и натянуть верно трос чтобы колёса не застопорить? Нужен совет....

Конечно можно! Там 2 троса - один от задних колес, а другой - от ручки до большого троса. Смотри картинку http://rain-auto.auto2d.com/index.php?tree=290_28996
Cepera
Так значит под машиной трос можно и не откручивать а если судить по картинке то второй его конец к самому рычагу крепится болтом? Если это даже и так, то отсоединив его от рычага смогу ли я его закрепить на новый если он находится в натяжении?
Gypsus
Цитата(Cepera @ 22.12.2008, 7:03) *
Так значит под машиной трос можно и не откручивать а если судить по картинке то второй его конец к самому рычагу крепится болтом? Если это даже и так, то отсоединив его от рычага смогу ли я его закрепить на новый если он находится в натяжении?


увы, имхо нереально ;( ты не сможешь вытянуть тросик в салон на нужную длину для закрепления на рычаге (имхо !).

А вообще, может я конечно такой миниатюрный :) но менял короткий тросик в гараже, без эстакады... тесно конечно, но справился.. хотя с натягом длинного троса (к барабанам) на шток-болт короткого помучился - свободы для рук мало и двух рук тоже немного нехватает :)
alexmsm
А у меня ручник плохо держит, можно трос подтянуть? или надо менять .
И сложно это сделать?
Ko$tello
ПАМАГИТЕ ПЛИЗЗЗ. У меня не работает ручник. Уже скоро череп треснет, от того что немогу понять как его сделать. У меня конечно не много опыта в ремонте автомобиля, как ни как он у меня только месяц. Но моя ситуация выходит за пределы разумного. И так попорядку.

Изначально ручник у меня вообще не вытягивался, поскольку трос напрочь заржавел. Поставил новый трос. Но ручник все равно не работает. Доталово натянул его регулировочной гайкой, так что при вытягивании ручника, рычаг привода стояночного тороза достигает упора. И что я вижу!!! Распорная планка болтается между тормозных колодок. Полный бред??? ДА. Мне все говорят что такое просто невозможно. Но факт остается фактом.

Я подумал что это очередная тупость предыдущего владельца. Поскольку такое уже было. У меня не работали тормоза на задних колесах. Точнее они работали со второго нажатия. Оказалось он поставил рабочие цилиндры от копейки, а в них нет устройства для автоматического регулирования зазоров между колодками и барабаном. Ну так вот. Я подумал что можь опять понаставили какой-нибудь ерунды. У моего брата тоже шестерка. Разобрал у него заднее колесо. Сравнил распорную планку и рычаг привода. Все соответствует. От этого мое недоумение еще больше увеличисоль.

Помогите советом как разрешить эту тупистическую ситуацию. У меня уже нет никаких идей.
DOX
Цитата(AlMiKu @ 20.1.2008, 15:53) *
Вчера порвался трос на ручнике, поставил новый теперь ручник не пахает. Болт натяжения закручивал до талого всё равно что нету ручника, насовал под гайку втулок-держит на уклоне 4-5%,А МАЛО cray.gif больше подкладывать не могу-гайка итак уже держится на трёх витках. бардак вобщем.

А он тебе нужен???У меня его нет и на фиг он нужен,или как вы говорите вдруг тормаза откажут,чем будешь тормазить,ручника нет и врежишся куда нибудь,а вот если он был то затормазил,я им говорю надо быть уверен в своих тормазах,а если всетаки отказали.будем тормазить двигателем или выключим двигатель и покатемся пока не остановимся.А на стоянке просто поставлю на скорость.
Сержик
Лично я мучался долго (ручник не держал), пока один умный чел не подсказал поменять распорные планки колодок. Я ослабил ручник, снял колодки, поставил новые планки, собрал всё и от руки закрутил регулировочные гайки и решил просто попробывать как хватает. Так вот, результат превзошёл себя, держит мёртво! Заехал в гараж подтянул гайки ключами и всё! Езжу года дава без нареканий, даже на стенде на ТО рузультат: НОРМА. Ход ручника как положенно, колеса не заблокированны!
P.S. попробуйте этот вариант, но при покупке планок обратите внимание что бы на них были резиночки иначе будет при езде дребезг.
777sem777
Мужики, кто знает, в чем может быть проблема в этом случае: Оставил машину на улице, было тепло, дня через два похолодало наверно до -15, а машинка у меня была поставлена на ручник, ну так вот у меня ручник вверх ходит спокойно, и задние колеса начисто заблокированы, пытаюсь поехать - стоит газ опустить сразу встаю. мне друг сказал, мол примерзли тормоза, и советы разные дают, мол катайся пока не отпустит, или рычаг вверх вниз, но не помогает... clapping.gif
AlMiKu
Цитата(Cepera @ 21.12.2008, 16:53) *
C момента покупки трос ручника был треснут и естественно рычаг и с места не сдвинуть.... но тут пришлось ехать на станцию и заодно поменяли трос... дёргал, опускал - держит... выехал со станции дёрнул на малой скорости для проверки и... из рычага вместе со стержнем с пружиной вылетела кнопка.... ручник то работает но естественно в поднятом положении не фиксируется.... Проблема в том что нет гаража с ямой... ручку я так понимаю сменить не сложно открутив 4 болта с салона? Но как дальше быть? Можно ли заехав на эстакаду не вывешивая колёс отсоединить трос от рычага установить новый и натянуть верно трос чтобы колёса не застопорить? Нужен совет....

Вот тут дам небольшой совет. (Когда вы....ся с заносами у меня стрельнула кнопка - дело в физиологии человека) лично я тянул его просто не вверх, а слегка на себя - рычаг согнуло и запорщик храповика вышел из контакта с зубчаткой. Пошел на отстойник поставил литр сторожу, принес домой 5 комплектов 2 от пятерок, 2 нивовских, один от шахи. Все г...о полное). Теперь совет: лучший рычаг на копейке, он конечно не самый благородный на вид, зато самый прочный на изгиб. И зачем вывешивать колеса? если там 2 троса, расцепи их и делай на здоровье.
Хай
Приветствую вас коллеги! drinks.gif

У меня такая история:у меня ручник цепляет тока в конце хода рычага и то плохенько так,но проблема вот в чём:когда опускаю ручаг ручника польностью в низ плохо тормозят задние колёса при торможении педалью,поэтому езжу с наполовину натянутым ручником,менял короткий трос,регулировочная гайка до талого натянута,может трос (большой)сдох?Или распорные планки?
Да кстати цилиндры и главный и рабочие все поменяны,колодки тоже,поменян так же регулятор давления тормозов(хрень такая стоит около заднего моста)только не стоит штанга этого регулятора(от моста которая идёт).
С уважением...
Сержик
Цитата(Хай @ 5.2.2009, 23:34) *
Приветствую вас коллеги! drinks.gif

У меня такая история:у меня ручник цепляет тока в конце хода рычага и то плохенько так,но проблема вот в чём:когда опускаю ручаг ручника польностью в низ плохо тормозят задние колёса при торможении педалью,поэтому езжу с наполовину натянутым ручником,менял короткий трос,регулировочная гайка до талого натянута,может трос (большой)сдох?Или распорные планки?
Да кстати цилиндры и главный и рабочие все поменяны,колодки тоже,поменян так же регулятор давления тормозов(хрень такая стоит около заднего моста)только не стоит штанга этого регулятора(от моста которая идёт).
С уважением...


У вас какие тормозные механизмы стоят сзади? С саморегулирующимся зазором колодок или с ручным? Если с "ручным", то надо покрутить эксцентрики, если нет, то проверьте в каком состоянии находятся тормозные барабаны (на предмет выработки), ход поршней цилиндров, регулятор давления тормозных усилий (отрегулировать).
Шахид Магамедов
Цитата(777sem777 @ 5.2.2009, 13:32) *
Мужики, кто знает, в чем может быть проблема в этом случае: Оставил машину на улице, было тепло, дня через два похолодало наверно до -15, а машинка у меня была поставлена на ручник, ну так вот у меня ручник вверх ходит спокойно, и задние колеса начисто заблокированы, пытаюсь поехать - стоит газ опустить сразу встаю. мне друг сказал, мол примерзли тормоза, и советы разные дают, мол катайся пока не отпустит, или рычаг вверх вниз, но не помогает... clapping.gif

Колодки примерзли 100% Нужно их разъездить... или попытаццо снять барабаны... Зимой нужно забыть про существование ручника как стояночного тормоза...
Хай
Цитата(Сержик @ 6.2.2009, 9:15) *
Цитата(Хай @ 5.2.2009, 23:34) *
Приветствую вас коллеги! drinks.gif

У меня такая история:у меня ручник цепляет тока в конце хода рычага и то плохенько так,но проблема вот в чём:когда опускаю ручаг ручника польностью в низ плохо тормозят задние колёса при торможении педалью,поэтому езжу с наполовину натянутым ручником,менял короткий трос,регулировочная гайка до талого натянута,может трос (большой)сдох?Или распорные планки?
Да кстати цилиндры и главный и рабочие все поменяны,колодки тоже,поменян так же регулятор давления тормозов(хрень такая стоит около заднего моста)только не стоит штанга этого регулятора(от моста которая идёт).
С уважением...


У вас какие тормозные механизмы стоят сзади? С саморегулирующимся зазором колодок или с ручным? Если с "ручным", то надо покрутить эксцентрики, если нет, то проверьте в каком состоянии находятся тормозные барабаны (на предмет выработки), ход поршней цилиндров, регулятор давления тормозных усилий (отрегулировать).


Уважаемый Сержик!
Какие механизмы задние не могу вам сказать(((
Менял когда все тормозные цилиндры,купил дешёвенькие,на "ф" название фирмы если не ошибаюсь.
тормозные барабаны сказали походят еще (когда менял цилиндры,1.5 года назад)
Еще у меня преднее левое тормозит граздо шипче переднего правого.
так же был бы вам признателен если бы вы научили как разлчичять задние тормозные механизмы)
777sem777
Цитата(Шахид Магамедов @ 6.2.2009, 19:45) *
Колодки примерзли 100% Нужно их разъездить... или попытаццо снять барабаны... Зимой нужно забыть про существование ручника как стояночного тормоза...


Спасибо!!! На улице потеплело, снялось без проблем, больше ставить не буду))). good.gif good.gif good.gif
Сержик
Хай, вот специально для Вас разместил картинки:
На второй изображена схема задних тормозных механизмов с саморегулирующимся зазором между колодкой и барабаном (нового образца). Старые механизмы отличаюся тем, что вместо позиции 21 стоят большие такие "бобышки" (картинка 1) которыми в ручную и регулируется зазоро между барабаном и колодкой.
Хай
Цитата(Сержик @ 9.2.2009, 8:51) *
Хай, вот специально для Вас разместил картинки:
На второй изображена схема задних тормозных механизмов с саморегулирующимся зазором между колодкой и барабаном (нового образца). Старые механизмы отличаюся тем, что вместо позиции 21 стоят большие такие "бобышки" (картинка 1) которыми в ручную и регулируется зазоро между барабаном и колодкой.


Спасибо вам Сержик,теперь понятно!
Тормозные механизмы у меня нового образца.
Что нибудь посоветуете?
Сержик
Попробуйте порегулировать "колдуна". Если машина занижена или поднята, то 100% его надо "покрутить". Проверьте на придмет износа распорные планки тормозных колодок, тормозные диски.
Хай
Цитата(Сержик @ 16.2.2009, 15:37) *
Попробуйте порегулировать "колдуна". Если машина занижена или поднята, то 100% его надо "покрутить". Проверьте на придмет износа распорные планки тормозных колодок, тормозные диски.

Спасибо вам за советы,вот только к колдуну у меня тяга с моста не подведена,по этому я думаю что завышенность или заниженность машины тут не влияет,хотя зад у меня задрат выше положенного.
Да и что там крутить?там вроде нечего и крутить то,поправьте если ошибаюсь.
Сержик
На колдуна одет защитный резиновый колпак, когда вы его снимите, то увидите два болта (они крепят регулятор). Для регулировки их необходимо ослабить. Далее "крутим" ругулятор так, чтобы рычаг еле еле (вообщем немножко) соприкасался с поршнем колдуна, а далее затягиваем болты и одеваем снятый резиновый колпачёк. Но для этого нужна несложная приспособа.

Но раз тяги нет, то и крутить его бестолку. Колдуна можно убрать.
Хай
Колпака резинового у меня к сожалению на нём тоже нет(когда менял старый надеть его не смог).
Авот как его убрать?сЭтого момента по подробней если не затруднит,и лучше ли будит без него?
Сержик
Тройник покупаешь и ставишь его вместо "колдуна", там по месту сориентируетесь. Лучше или хуже без него - это вопрос сложный, так как некоторые говорят, что лучше, некоторые хуже. Короче говоря вопрос из разряда личных. Лично я сам езжу с ним и не собираюсь его выкидывать.
MilordReny
Хотел рассказать о своей проблеме, но потом я ее решил. Вообщем, я вечером в теплый день поставил на ручик, думал, что уже лето, но как бы не так. Зима сделала свое, заморозила мне весь поддон и все, что под ним. Вообщем, утром завел, разогрел, но с места не трогается, и что самое страшное, машинка держала обороты и не глохла, при нажатой педали газа и выключенном сцеплении, ручник тормоза свободно ходит. Я испугался, поехал на работу в такси. Вечером после работы залез под машину и облил горячей водой через грушу места приморозки троса ручника и колодки примержшие. Ручник стал натягиваться как обычно. Машина стоит на улице, гаража нет. На утро ручник уже не трогаю, т.к. мне сказали, что зимой им не стоит пользоваться (я не опытный водила). Завел, прогрел, а тронуться снова не могу. Оказывается лед напроч заблокировал ход одного колеса. Вообщем, с грохотом в колесах, я двинулся с места. Вышел из машины, а из под нее глыбы льда, как айсберги в океане, такие же плавают. Приехал на работу и поставил в теплое место (завел в бокс). Все оттаяло, а вместе с этим и все проблемы. Я заметил, что ход у ручника очень маленький и за этот ход он успевает хорошо зацепить колодками барабан. Один мой знакомый подбил барабан молотком и тем самым как-то решил проблему плохой сцепки. Не знаю, может это кому-нибудь и поможет. Спасибо за внимание!
thrashmaster
Была и у меня проблема с замёрзшими колодками. Конечно на ручник зимой ставить не стоит. Но коли уж поставили - просто хорошенько пните несколько раз по задним колёсам. Лично меня это спасло от опаздания на работу. Надеюсь кому-нибудь этот совет потом поможет, хотя уже значительно потеплело, но заморозки и в мае бывают.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
IPB NULL RU